[Дождь в Париже]

Была в чехии у друга. Так там намного больше вегетарианцев,среди молодежи,и все относятся к этому нормально. А унас ....
С чем это связанно ? Как вы думаете?

@темы: Еда

Comments

[let it go.]

Дождь в Париже европа куда более демократична и толерантна, может поэтому?

[Дождь в Париже]

Ветер с пеплом значит нам еще расти и расти...

[chocolate cookie]

переезжаю в Чехию

[Лёна]

Откровенно признаться, я сама не люблю слушать рассуждающих о том, как у нас в стране всё плохо и разваливается, но я не знаю ни одной другой страны, где было бы такое количество хамства. Наверное, только где-то в странах третьего мира, но даже в этом не уверена. У нас это - норма жизни, и мы настолько к этому привыкли, что большую часть хамства уже даже не замечаем.
В первые дни, когда я только приехала в Америку, меня обескураживала их просто патологическая вежливость. (Правда, Нью-Йорк меня слегка успокоил, по сравнению с тихим студенческим городком, где я жила большую часть времени, он был даже немного похож своей резкостью на Москву. Но даже в Нью-Йорке есть негласные, но нерушимые правила поведения и чёткая граница, проводимая личным выбором, которой все тактично держатся).
Насчёт того, что все в Европе и Америке такие уж толерантные и терпимые - ложь. Здесь много кто много кого в глубине души не любит. Но! всегда делает это молча. И казалось бы, какая разница? А живётся всем от этого немного проще.

[Natasha Greenberg]

Лёна, вы правы.
просто вокруг все задолбали по ушам ездить. а главное, большинству все равно пофиг на тебя. эти их разговоры со скуки и ни к чему.

[Анориэл]

Может, все дело в коммунистическом прошлом?.. "а что люди подумают?!" как основа жизни?...

[Yuki]

Не разбираются в вопросе?..

[Стим]

Лёна Вот как богомерзкий трупоед скажу: хамство "с нашей" стороны зачастую лишь ответная реакция. Ответная на излишне агрессивную (и притом, бывает, неумелую) позицию "вас". Потому как, согласитесь- ничего приятного, когда сидишь ты, починяешь примус (с), а к тебе подходят и начинают объяснять, что ешь ты не, что надо, и смотреть на это мерзко вообще ты идиот, сволочь, подлец, садист, еврей и велосипедист.
У меня прошлая начальница была вегетарианкой. И никто ее за это не чморил, ибо человек она была хороший и спокойный.

[Лёна]

Стим
хорошо если так. Но, поверьте, гораздо чаще бывает, что это не "ответ", а атака. И некоторые даже не замечают, что нападают.
И особенно часто нападают как раз на не агрессивных вегетарианцев. Остальных как раз побаиваются, и потому предпочтут промолчать.
Слишком часто, когда кто-то узнаёт, что рядом с ним вегетарианец, начинается разговор о том что "без мяса нельзя", "а как же белки/микроэлементы/железо" и иже с ними. Причём всё это преподносится с видом доктора медицинских наук, просвещающего несмышлёныша по элементарным вопросам. Идея, что вегетарианец слышат это не первый (и даже не первый десяток) раз, и, вероятно, разбирается в вопросе лучше среднестатистического человека со смешанным питанием, (у которого просто нет причин об этом задумываться), как правило, даже не приходит людям в голову. Вегетарианцев считают жертвами промывки мозгов, сектантами, печальным следствием незнания анатомии, диетологии, животноводства, истории и далее по списку, хотя по части несведущести, которую априори предполагают за вегетарианцами ("а как же иначе, раз они отказались от мяса") напрашиваются метафоры про соринку в чужом глазу.
И, ведя подобные "задушевные беседы", собеседник может искренне считать, что он не лезет в частное дело, а проявляет озабоченность, пытается помочь и едва ли не спасает человека из лап дремучего невежества в вопросах питания, ответы на которые уж для него-то очевидны. А потому не понимать "неадекватной" реакции вегетарианца. А в попытках сменить тему и нежелании обсуждать свой выбор (с, по факту, не разбирающимся в вопросе человеком), видеть необоснованность этого выбора и как будто неспособность его обосновать. После этого атака на вегетарианца принимает особенно агрессивные формы, в ряде случаев доходящие до прямых обвинений и оскорблений.
Да, можно спокойно объяснить один раз. Пять. Десять. Но на сто десятый желание что-либо объяснять наверняка уже отпадёт. Тем более людям, отчитываться перед которыми точно не должен. А вот люди этого почему-то ждут, и считают вправе обсуждать с тобой этот вопрос. Более того - поучать. Свысока. Одно это уже можно рассматривать как хамство.
"Агрессивными" вегетарианцами в абсолютном большинстве случаев являются недавние мясоеды. Им кажется, что стоит объяснить снизошедшее на них понимание окружающим, как "прозреют" и все остальные. И их злит, что это не так. Они злятся на "тупых" людей, не понимающих то, что для "новообращённых" уже очевидно. На неуважение к собственным чувствам. На непонимание. Со временем большинство смиряется. Подобное (излишне бурный энтузиазм в начале) характерно для всех движений, увлечений, течений, направлений и прочее, прочее, прочее. А точнее их смене. Бывшие мясоеды, ставшие вегетарианцами - не исключение.
И если вы чаще видите и слышите агрессивных вегетарианцев - это не оттого, что их среди вегетарианцев больше, а оттого, что они громче.

[Дождь в Париже]

Сгласна во во в всемЛёна , У меня вот недавно такая ситуация: Сижу на дне рождении,подруги .Она знает ,что я не ем мяса.Подает картошку с мясом и накладывает гостям. И мне накладывая только картошку говорит: "Тебе ненакладываю, ты не ешь же у нас мяско"
И тут,круглые глаза гостей и отгласы "Ты не ешь мясо??" Я посмотрела на подругу ,с укором ,потому что не хотелось поднимать этой темы.
И понеслась. Особенно Юлькины родители.
Ты что ,так нельзя ,ты понимаешь какой это вред ,человек должен есть мясо.Это гемоглобин,витамины,силы то вообще не будет .Типа зачахну я и все .Другие девушки ,с таким "хм"..ну и зачем это тебе ?? Некоторые начали обвинять меня в ханжестве. Только один парень сказал "Круто ,молодчик,я бы тоже так хотел,но не могу пока!
Я сказала что бы они все немедленно прекратили ,и не портили настроения ни мне ни себе. Стараюсь не закипать ,потому что в душе понимаю,что они не правы,я просто понимаю что я на правильном пути и все мои сомнения давно отметены. Я это могу объяснить состоянием своей кожи ,энергии,легкости. И самое главное ,я еду ставлю далеко не на первое место ,в жизни...
Если раньше ,допустим на экскурсию яна бирала бутербродов,то сейчас нет ничего приятней морковных палочек,с орехами.!!!

[Bad noona]

"Ты не ешь мясо??"

о как заколебло, понимаю...
мною было где то месяца через 2 объяснено всему моему окружению "я не лезу к вам в тарелку и не учу вас, а вы не лезьте пожалуйста в мою". Сначала меня даже пытались спровоцировать "ну съешь этот кусочек курицы, посмотри какой он вкусный!". Потом все привыкли

[ambrossia]

там люди умнее!!!

[Дождь в Париже]

ambrossia Вообще в европе ,люди проще. Вот сколько ездила ,все время удивляюсь как же наши,отличаются. Стояла как то в отеле ,на ресепшене анкету по приезду заполнять..и передоь мной стояло двое итальяцев -пара,кучка немцев и русские .Так вот у руских какое то напряжение ..внешнее ,как будто они боятся быть какимито не такими ..А у иностранцев свобода ..в жестах,в мимике,в разговорах..Наши как закомплексованные..Ведь у нас очень любят осуждать..

[nessiteras]

судя по реакции моего отчима - это что-то связанное с менталитетом, пережитки прошлого какие-то) ведь в советах мясо почти пропогандировалось, все его ели и не представляли себя без него (как мой отчим до сих пор не представляет). ну и молодёжь же воспитывается этими людьми, хотя им вряд ли говорили "мясо есть нужно-нужно-нужно", но.. сама в детстве, когда детки едят пюрешки и сосут молочко сосала колбасу
но негатива предостаточно, наезжают) хотя я никого не заставляю, но когда люди понимают, что я не ем мяса, то сразу как-то смотрят на это, как на посягательство на личную жизнь оО" начинают защищать себя, наезжать оО" а я просто сказала, что мяса не ем

[Лёна]

Нахожусь сейчас в Голландии (Нидерландах).

Нам

Небольшой группе русских, приехавшей для обучения в Делфтском технологическом университете принимающая сторона устроила приветственный ужин (угощали в одном из ресторанчиков)...
И должна внести ложку дёгтя во всё сказанное ранее - вегетарианского меню я пока нигде не видела. Ни тогда, ни позже, когда сами ели в городе.
Обеды, которые нам организуются по месту учёбы в будние дни, состоят из сандвичей (у них так принято - они плотно завтракают, обед лёгкий - такой вот ланч с бутербродами, молоком, иногда фруктами; и плотно, но относительно рано по нашим меркам ужинают - часов в 6). И там только разнообразное мясо, правда есть с разными сырами (плюс перепелиное яичко, овощи и всё такое), но чисто овощных нет и не предполагается.
Причём это касается не только относительно маленького городка как Делфт. Я была и в Гааге, в Роттердаме (второй и третий по величине города Голландии после Амстердама, если не ошибаюсь). И там тоже самое. Может, где-то и есть вегетарианские рестораны или хотя бы вегетарианское меню, но я пока не настолько хорошо изучила эти города, чтобы знать, где такие можно найти.

То есть, если ты скажешь, что ты вегетарианец - осуждать и нападать никто не будет. В этом плане все действительно очень лояльны. Но и реальной готовности идти на встречу не заметно.

[Стим]

Ну таки тут все цинично упирается в экономическую нецелесообразность, подозреваю.
Хотя может быть и из соображений политкорректности. Дабы не выделять вас из "обычных людей".

[Лёна]

Готова отказаться от части своих прежних претензий к Голландии. На прошлых выходных в Амстердаме я всё-таки нашла и вегетарианское меню и вегетарианское кафе. По-видимому, это вновь был вопрос крупных и маленьких городов. (Всё-таки даже Гаага - это тоже маленький город, хоть и второй по величине в этой стране. Как, собственно и вообще вся Голландия, население которой не многим меньше населения одной Москвы).
На этой неделе была в Германии (среди европейских стран маленькой её уже не назовешь, если, конечно, не мерить масштабами России), но опять в маленьком городке (Виндхаген). Аналогично.
Могу сказать также, что здесь не многим проще купить этичную продукцию, как то: одежду, бытовую химию, косметику. И даже мыло в номерах в отеле - глицериновое.
Так что вывод у меня пока неутешительный. Даже в Европе, где отношение людей к вегетарианству значительно лояльнее, где каждая даже самая маленькая кафешка или магазинчик рассчитаны на удобство казалось бы всех слоёв населения, вплоть до (или особенно) самых ущемлённых у нас инвалидов, и даже конкретно в стране, где лояльно относятся к проституции, лёгким наркотикам, однополым бракам (и более того - имеют развитую сферу услуг по всем этим направлениям), можно найти лишь узкий круг интересующих производителей и только в самых крупных городах обнаруживается соответствующая сфера услуг.

[Fire Fantasy]

Слишком часто, когда кто-то узнаёт, что рядом с ним вегетарианец, начинается разговор о том что "без мяса нельзя", "а как же белки/микроэлементы/железо" и иже с ними. Причём всё это преподносится с видом доктора медицинских наук, просвещающего несмышлёныша по элементарным вопросам.

\

Это действительно какой-то ужас!!! ВСЕ СЧИТАЮТ, что знают об этом лучше тебя!!! Я готова вообще перестать обзаться с таким людьми!!!!! *да у меня крик души* особенно после того что моя подруга написала в комментах к статье что ООН рекоммендует веганскую диету (я ее недавно тут публиковала в сообществе).
Вот что она мне написала, особенно после того, что я написала что мой анализ крови показал, что у меня хватает всех витаминов и прочего в организме после двух с половиной лет вегетарианства:
"Катя, идея хорошая, но анализ крови после непродолжительного вегетарианства мало о чем говорит. Сестра моего мужа - вегетарианка с рождения: у нее с 15 лет проблемы. Врачи ей еще тогда сказали кушать хотя бы яйца и пугали последствиями для здоровья ее и будущих детей. Она была упряма. результат стоил жизни ее 10-тидневному ребенку".

(небольшая предыстория для вас: сестра ее мужа и ее муж соответсвенно родились и жили в Индии и воспитывались в вегетариаской семье. У сестры есть один взрослый ребенок и с ним слава Богу все в порядке. Муж стал есть мясо когда переехал в Америку из Индии уже в возрасте после 25 лет, а до этого ВСЕГДА был вегетарианцем.)


Я до сих пор ей не ответила на это ничего, я просто взбесилась изо всех сил!!! ЧТО вообще можно на ТАКОЕ сказать?

[Лёна]

Fire Fantasy

ЧТО вообще можно на ТАКОЕ сказать?

что вегетарианство само по себе - не панацея от всех бед со здоровьем. Но всё же, при прочих равных (достаточная калорийность и разнообразие), оно - подспорье здоровью, а не препятствие.

Питание одними лишь листьями салата и водой тоже является безубойным. Но здоровым и полноценным его не назовёшь. И ни для кого не секрет и не неожиданность, что существуют нездоровые люди со смешанным питанием. Поэтому важно не то, что где-то есть вегетарианец, который оказался нездоров, а то, что в мире хватает абсолютно здоровых вегетарианцев, а значит, это как минимум возможно.

[Fire Fantasy]

И ни для кого не секрет и не неожиданность, что существуют нездоровые люди со смешанным питанием.

мне кажется, мне ей пора давно открыть Америку на счет этого.

что вегетарианство само по себе - не панацея от всех бед со здоровьем.

никто и не называет это панацеей, но и убийсвенным для здоровья - как написала подруга - тоже ведь НЕ является?
просто мне надо знать как ставить таких людей на место.......

[Лёна]

Fire Fantasy
я думаю, эти люди уже на своём месте, а если и нет - то им в любом случае лучше разобраться с этим самим, без вашей помощи. На свои места стоит расставить только информацию. Пример того, как это сделать и был приведён выше.

[Fire Fantasy]

то им в любом случае лучше разобраться с этим самим, без вашей помощи

это не им нужна помощь, а мне. Потому что каждый раз одно и тоже, что вегетарианство - корень зла.

[Лёна]

Fire Fantasy
Вам помощь в постановке их на место не нужна, потому что никого не нужно ставить на место.
В плане же постановки на место фактов - помогите себе сами. Вокруг много помощников и информации, но критически оценить, отфильтровать и усвоить поступающую информацию должны вы сами. И не по принципу того, устраивает она вас или нет.
Корень зла в невежестве. Изъясняйтесь спокойно, логично и последовательно. Заявления: "а вот там рекомендуют", "а вот то-то сказал" - это просто заявления. Важны не внешние проявления, а лежащие в их фундаменте причины, именно их и нужно раскладывать по полочкам.
Тогда у других будет шанс действительно вас услышать. Если, конечно, речь о людях, которые будут Вас слушать, но обычно это и отличает друзей от посторонних.

[Fire Fantasy]

Корень зла в невежестве.

вы снова прямо в точку.