[little pretty liar]

Доброе утро. Я присоеденилась к сообществу и хочу задать давно волнующий меня вопрос. Дело в том, что от мяса я отказалась очень давно из-за моей любви к животным. У моей семьи есть собственный дом и много разнообразных животных, я люблю их всех и никогда бы не смогла съесть. А вот рыбу мне совершенно не жалко. Я даже обожаю рыбалку, особенно зимнююю и без особых проблем могу ее приготовить. Это не самая приятная часть процесса, но вовсе не из-за моего сострадания рыбе. Я вообще обожаю морепродукты и рестораны где их готовят. А мой парень строгий лактовегетарианец и на этой почве мы часто ссоримся. Я пробовала отказываться от рыбы ради него, но моему организму сразу же стало плохо и я вернулась к прежнему рациону. Расскажите как вы относитесь к тем кто употребляет в пищу рыбу, но исключил из нее мясо животных и птиц? Просто мой парень считает меня не искренней, ведь я состою в обществе защиты животных, помогаю в ветеренарной клинике и по выходным в приюте (среди работников которых, хоть это и странно, вегетарианцев вообще нет), не ношу кожаные и меховые изделия, но при этом ем рыбу... Для него это и есть притворством. Я в свою очередь буду считать притворством свой отказ от рыбы, ведь сделаю это не из-за своей любви к ней, а просто потому, что так надо. Если честно, вообще не представляю свою жизнь без рыбалки и морепродуктов. Поэтому и пришла сюда за советом. Простите, что все так путано объяснила.

Вопрос: Люди, которые отказались от мяса, но едят рыбу...

1. Ужасные лицимеры.		10	(11.36%)
2. Вносят свой небольшой вклад в общее дело.		52	(59.09%)
3. Не плохие, но и не хорошие.		13	(14.77%)
4. Мне все равно.		13	(14.77%)
Всего:		88

Comments

[zullax]

little pretty liar
ох... для меня это тоже сложная проблема... я сама все еще ем рыбу.
и мне бывает ужасно стыдно, что я такой недо-вегетарианец. Плюс к этому моя мама и друзья категорически против, чтобы я отказывалась и от рыбы, одна из подруг доктор и она вообще в ужасе от того, что я пять лет не ем мясо и птицу.

но я считаю, что, так или иначе, это выбор каждого, и упрекать кого-то в том, что он ест рыбу, но в то же время, ему жалко животных и птиц, нельзя. Пусть каждый старается внести свой маленький вклад в отказ от продуктов убийства.

[berrybois]

Я бы добавила вариант, что не считаю песко-вегетарианца вегетарианцем.
А так - каждый выбирает для себя, и никто никого не вправе осуждать.

[.traitor.]

я не могу этого понять.
ну подумаешь рыба не лает или мяукает и никак не является милой, как животные, но что с того-то. это тоже живое существо.

но выбор ваш и тут не стоит вопрос о лицемерии или притворстве. рыба, а точнее ее аминокислоты,белки и прочее, необходимы вашему организму, хотя всему есть замена.
некоторые люди отказываются от мяса не из-за того, что любят животных, а просто из-за диеты допустим, вот это уже неправильно и по лицу таким надо.
по определению вы и вегетарианцем не являетесь, никаким ответвлением. так в чем же проблема

[Анориэл]

некоторые люди отказываются от мяса не из-за того, что любят животных, а просто из-за диеты допустим, вот это уже неправильно и по лицу таким надо

- а почему это неправильно? Важен ведь конечный результат, или я что-то не так понимаю?

[.AnnaR]

Я тоже не ем мяса, но ем рыбу. Это пескетарианство, и ничего такого в этом нет!
Есть вон лактовегетарианцы, есть пескетарианцы. Каждый сам решает.

[.traitor.]

Елена Морская оу да. не уточнила. если такие люди называют себя еще при этом вегетарианцем и прочее.

[little pretty liar]

по определению вы и вегетарианцем не являетесь, никаким ответвлением.

Это называется пескетарианством и является таким же ответвлением как и лакто или ово-вегетарианство.

Плюс к этому моя мама и друзья категорически против, чтобы я отказывалась и от рыбы, одна из подруг доктор и она вообще в ужасе от того, что я пять лет не ем мясо и птицу.

У меня все знакомые и друзья в шоке, даже ветеренары с которыми я работаю против вегетарианства и постоянно уговаривают меня съесть "что-то нормальное".

[.traitor.]

little pretty liar

Это называется пескетарианством и является таким же ответвлением как и лакто или ово-вегетарианство.

да вы что. ну хоть википедию-то откройте хотя бы
"Следующие диеты не являются вегетарианскими по определению, так как могут допускать убойную пищу, хотя наличие в них убойной пищи ограничено:

Т. н. «пескетарианство» и «поллотарианство» (англ. pescetarianism, pollotariansm)англ.
Отказ от красного мяса, но употребление в пищу рыбы и морепродуктов (пескетарианство) и/или птицы (поллотарианство)"

[Откройте, милиция]

Расскажите как вы относитесь к тем кто употребляет в пищу рыбу, но исключил из нее мясо животных и птиц?
плохо отношусь.

[little pretty liar]

.traitor. не хочу флудить и спорить с вами, но в интернете можно найти информацию подтверждающие любое мнениение, по любому вопросу. Первая же ссылка на запрос виды вегетарианства hudeemtut.ru/htmldocs/pitanie/veget1.shtml. Но ничего доказывать я не хочу. Просто, лично мне (вот такая я жестокая), совершенно не жаль рыбу, омаров, крабов, креветок и т.д. Из всей морской живности, есть не стану только дельфинов, но они млекопетающие. От остальных морепродуктов отказыватся не буду.

[{Annie McCartney}]

я считаю, что это (отказ от мяса, но не от рыбы) есть хоть какой-никакой вклад в "общее дело", это лучше, чем ничего. и для многих это первые шаги к вегетарианству, но просто уж если отказаться от рыбы пока не можете, не кричите на каждом углу, что вы вег. всё просто.

[little pretty liar]

Откройте, милиция а почему, если не секрет?

[little pretty liar]

{Annie McCartney} я никогда и никому не говорила, что вег. Я говорю, что я пескетарианец.

[{Annie McCartney}]

little pretty liar, это правильно, но большая часть песке- или поллотарианцев говорят, что они веги. мне это не нравится в основном потому, что из-за таких людей в итоге страдает мнение общества о вегетарианцах в целом, мол они такие тупые, что не могут даже отличить рыбу от растения а ведь мнение общества о вегетарианстве важно для продвижения наших идей в массы..

[little pretty liar]

{Annie McCartney} полностью вас поддерживаю вспомнилась первая серия Теории Большого Взрыва

[{Annie McCartney}]

little pretty liar, "ну, кроме стейка. я обожаю стейк!"))))

[berrybois]

Песко-вегетарианство - это выпенджер какой-то Не сама суть явления, а что при этом человек себя называет вегетарианцем.
На мой придирчивый вкус, логики маловато. Если буквально понимать слово "вегетаринство" - то для меня оно означает "не ешь способных чувствовать боль".
Впервые читаю про "поллотарианство". Убило.
.traitor.

некоторые люди отказываются от мяса не из-за того, что любят животных, а просто из-за диеты допустим, вот это уже неправильно и по лицу таким надо.

Гениальное высказывание. Я, например, вегетарианцем стала просто из интереса "смогу-не смогу", а только потом начала осознавать и прочувствовала, что раньше я кем-то питалась.

[[Beyond Birthday]]

вклад-то может небольшой и наличествует: "я сохраню несколько птиц и часть коровы в год"... но все уже не раз, не два и не десять читали, что у тех же самых рыб есть и нервная система, и видят они, и чувствуют, как им гарпуном брюхо вспарывают.
пусть это будет моим скромным имхо, но... если ты отказываешься от мяса, то ты отказываешься от мяса любого. будь то коровы, бараны, птички и рыбки. все они - живые. у всех - бьется сердце. здесь все и так понятно.
может быть, именно поэтому я не до конца понимаю и вряд ли пойму слова из уст некоторых людей, считающих себя вегетарианцами, на манер "нет, я не ем мясо. но рыбу да, употребляю. люблю". и рыбачить, и готовить - как в данном случае. хотя опять же, не могу понять, как вы находитесь во всех этих коалициях-сообществах защиты, и умудряетесь получать удовольствие от, по сути, убийства. этот процесс, увы, так и называется. не сочтите за, простите мой французский, наезд. это простая констатация факта и попытка вникнуть в ситуацию.
если ты употребляешь хотя бы один продукт, который когда-то отвечал на вопрос не "что", а "кто" - вегетарианством назвать это нельзя.
отказываться насильно - тоже глупо. это все равно, что прививание веры в младенчестве, а после - отречение от нее. все должно быть осознанно и желанно.
в итоге, выбор-то ваш. но слишком много противоречий. это не вегетарианство.

и небольшой оффтоп о наболевшем лакто:
я не веган, но вегетарианец. и хоть яйца в пищу не употребляю из-за детской фобии, что найду там мертвого цыпленка, которая и привила мне отвращение в повседневной жизни, не имею ничего против нормальных, правильных лакто-продуктов.

[Чарли Цаплин]

У считаю, что это уже огромный вклад! Если бы каждый из нас перешёл бы на песко-вег-ство...
Было бы уже очень круто)
Так что не парьтесь, называйте себе вегетарианкой, а со временем может и от рыбы откажетесь.
Главное - идеи, в которые вы верите и которыми руководствуетесь.

[Венька]

Если осуждать "песковегетарианцев" за неискренность, то с таким же успехом можно осуждать тех, кто употребляет молочные продукты: получение таких продуктов связано с мучением животных, это ли не лицемерие? Моё мнение: если девушка

состою в обществе защиты животных, помогаю в ветеренарной клинике и по выходным в приюте (среди работников которых, хоть это и странно, вегетарианцев вообще нет), не ношу кожаные и меховые изделия,

- это уже немало. Я уверена, что многие вегетарианцы или веганы этого не делают, некоторые носят кожу и.т.д. Короче говоря, если осуждать "рыбоедов", нужно самому быть абсолютно безгрешным: никакой кожи на ногах, добавок из костей животных в йогуртах и жвачках и проч.

[[Beyond Birthday]]

то с таким же успехом можно осуждать тех, кто употребляет молочные продукты: получение таких продуктов связано с мучением животных, это ли не лицемерие

убедите меня, что коровы у бабушек в деревне испытывают дикую боль при дойке и что им будет лучше, если после плотного завтрака-обеда, когда вымя раздуется до аховых размеров, их оставят в покое.
мы сейчас не говорим о продуктах, которые выбрасываются в масс-пользование на полках магазинов.

и здесь никто никого не осуждает. да и вряд ли "грешники" влезали бы с подобными заявлениями, что "рыбоеды" - это неправильно.
но вот что-то не хочется переводить друг на друга стрелки, пытаясь выставить себя в белом свете, а остальным кинуть камень в спину.

[.traitor.]

little pretty liar ну сами посудите, вы едите живность, тут и думать нечего о том вегетарианство это или нет. и ссылок-то никаких не надо.
ок. я спорить не собираюсь. факт есть факт.

[zullax]

{Annie McCartney}

мол они такие тупые, что не могут даже отличить рыбу от растения

мои друзья-знакомые-родственники сами нарекли меня вегетарианцем только из-за отказал от мяса (тогда я еще и птицу ела). и у них просто мнение о вегетарианцах (тем более, веганах), что они сумасшедшие фанатики, готовые из-за благой идеи положить на свою жизнь.

Чарли Цаплин

Если бы каждый из нас перешёл бы на песко-вег-ство... Было бы уже очень круто)

аллилуя! как я люблю таких людей)))

[Лёна]

Ну началось. Только холиваров между собой вегам и не хватает.

По сабжу. вы никому ничего не должны. Даже отказываться от мяса и птицы не должны - это ваш выбор, (а не ваших родителей, парня, коллег и прочих обеспокоенных, или дядек и тётек из интернета, у которых свои взгляды на то, каким должен быть вегетарианец). Если когда-то дозреете до мысли - что и рыба вам в рационе не нужна, или что вы цените её жизнь не меньше любой другой (и ставите эту ценность выше собственных гастрономических или развлекательных целей), то флаг вам в руки и наилучшие пожелания. Если нет или, по крайней мере, пока нет - то, что вы уже делаете для животных, по-прежнему имеет немалую ценность. (И никто не вправе требовать от вас большего. Это всё равно что быть недовольным малой суммой пожертвования. Каждый участвует в меру того, насколько готов. Большинство, напомню, не участвует вовсе).
Особо воинствующих за ценность каждой жизни, независимо от видовой принадлежности, прошу припомнить всех случайно или сознательно убитых ими (непосредственно или с помощью химии) насекомых и паукообразных. Где проводить черту, и по какую сторону от неё отнести то или иное животное - выбор каждого конкретного человека. Если лично вы сочли жизнь комара менее ценной, чем жизнь креветки - то это только ваш выбор, за который отвечает ваша совесть. То, что естественно и очевидно для вас, может оказаться недопустимым для другого.

По терминологии. Вегетарианство подразумевает под собой исключение убойной пищи (полное отсутствие в рационе мёртвой плоти). Мясо копытных, птицы или рыбы - входят в понятие мёртвой плоти.
Разные точки зрения могут быть на употребление веществ, получаемых из мёртвых тел (желатин, сычуг и прочие), которые являются убойной пищей, но не являются непосредственно плотью. По этому поводу возможны различные толкования. Касательно же любого вида плоти ответ однозначный: рацион подразумевающий употребление любого из них в любых количествах - уже не входит в изначальный смысл термина "вегетарианство".
Веганство подразумевает под собой исключение пищи животного происхождения. То есть помимо непосредственно тела животного, ещё всё от этого тела полученное, как то: яйца, молоко, икра и уже определённо всё полученное переработкой мёртвой плоти. Под вопросом для личного разрешения остаются продукты получаемые от животных, но не являвшиеся частью их тел (в частности мёд).
Но любой рацион, отличительной чертой которого является отказ или ограничение какого-либо вида мяса, может носить название "провегетарианской системы питания". Среди них пескетарианство является одним из наиболее строгих направлений. Но даже отказ от одной лишь баранины или ограничение её количества до 2х кусков в неделю - уже может так называться. Правда, как правило, в обиходе к таким терминам применительно к подобным ситуациям, не обращаются, но с точки зрения терминологии имеют на то полное право.

Отдельно отмечу, что ни один из терминов не оговаривает в обязательном порядке целей такого питания, а также норм одежды, обращения с животными, косметических средств, бытовой химии и прочего. Это значит, что человек, который не употребляет мёртвой плоти, даже если он носит замшевую обувь и кожаный ремень, с точки зрения терминологии является вегетарианцем.
Так же является им и человек, пришедший к отказу от мертвечины через религию, философию, диетологию, политику, этику или любым другим путём. Руководствовался человек на этом пути заботой о животных, или об экологии планеты или голодающих, о своей бессмертной душе или "всего лишь" о здоровье собственного тела - не имеет в данном случае никакого значения. Все спекуляции на подобном разделении и попытки присвоить право называться "настоящими" вегетарианцами лишь какой-то из этих групп, являются открытой провокацией, не имеющей под собой никаких объективных оснований, кроме личной ограниченности.

[Лёна]

[Beyond Birthday]

убедите меня, что коровы у бабушек в деревне испытывают дикую боль при дойке и что им будет лучше, если после плотного завтрака-обеда, когда вымя раздуется до аховых размеров, их оставят в покое.

Это аналогично логике "убедите меня, что стейку в магазине будет лучше, если он стухнет, а не если я его куплю и съем".
Давайте всё же начнём с того, что "молочного" производства как такового вообще не существует. Есть только "мясо-молочное". Поскольку там же, где "производится" молоко, производится и телятина. Впрочем, и самим коровам уготована та же участь - быть насильственно убитыми человеком. Через 2-3 года производительность коров падает, и экономически выгоднее их постоянно заменять.

Я и сама употребляю молочные продукты, и уж точно не собираюсь упрекать в подобном других, но давайте отдавать себе отчёт в своих действиях, а не прикрываться аргументами мясоедов.

[[Beyond Birthday]]

Лёна, ни в коем разе никого не прикрываю - не моя идеология.
но повторюсь: речь не идет о сырах, к примеру
а о том же самом твороге
стейк и мой аргумент, все же, несравнимы
не мне вам рассказывать, как в деревнях относятся к кормилицам, коими коровы и являются
и помирают они, славтехоссди, своей смертью. за исключением случаев отсутствия денег у владельцев, когда скотину забивают. но это не наша тема.

и да. не отрицаю, что у меня мысли достаточно грубые и воинствующие. определение вегетарианства, приведенное вами выше - и есть мой рацион. и пусть я (подчеркиваю) не признаю поедание рыбы в данном случае - это как было, так и останется моим имхо, которое здесь большинство и высказывает. продолжит ли автор поста употреблять рыбу или нет - ее решение. никто, по-моему, не пытался склонить ее к обратному. до всего доходим сами. я же просто этого не признаю, вот и всё.

не мне вам рассказывать, как в деревнях относятся к кормилицам, коими коровы и являются
и помирают они, славтехоссди, своей смертью. за исключением случаев отсутствия денег у владельцев, когда скотину забивают. но это не наша тема.

Не хочу вас расстраивать, но в деревнях коров держат до тех пор покуда они дают хороший удой, а потом отправляют на бойню... И куда по вашему девают их телят? Продают на мясо... Ни одна бабушка не будет оставлять быков и кормить их до смерти...

[little pretty liar]

[Beyond Birthday] двойные стандарты?

давайте отдавать себе отчёт в своих действиях, а не прикрываться аргументами мясоедов.

Я тоже не Святая, но о жизни коров на фермах по ходу знаю больше вас. Поверьте Ни одна бабушка не будет оставлять быков и кормить их до смерти...

[[Beyond Birthday]]

Kariyma
если это была попытка меня расстроить - огорчу.
я прекрасно знаю деревенский быт.
телят никуда не отдают, их взращивают.
и в данном случае говорю про несколько голов, а не стадо. это, как говорится, "если уж совсем припрет поесть чего-то молочного".
но да, увы. скотобойня светит старым. ради интереса сейчас покопаюсь в цифрах, сколько же корова лет может давать молоко, и в каком возрасте ее списывают.

право-слово, сейчас я защищаю отнюдь не себя, а, скорее, других. мое отношение к яйцам и молоку описано выше. но если от первого у меня был отказ еще в младенчестве, то второе в моем рационе может наличествовать только в каких-то хитроумных продуктах (хотя, как мне кажется, процент сведен к минимуму)

[Beyond Birthday] ни в коем случае расстраивать вас я не хотела... Просто хочу, чтобы вы поняли - в деревнях не филонтропы живут и кормить до старости быка никто не будет, а угадать кем корова отелится невозможно. Если на свет появляется теленок сразу на скотобойню его не отдают, а откармливают, но дорога ему одна... Поймите, сельским жителям не выгодно содержать быков до смерти и никто этим не занимается... А если вы верите, что всех рожденных телят по доброте душевной держат в качетсве домашних животных вы либо наивны, либо не очень умны.