здравствуйте

[Sw.Hurt]

так сложилось что я не могу переносить мясо и какие-либо мясосодержащие продукт. Особенно сильный запах/аромат. Начинается тошнота и неприятные ощущения, пропадает апетит. Это не моё какое-то убеждение или желание, а физическая реакция организма, которая возникла года 2 назад.

Я не считаю себе вегетарианкой, т.к. ем рыбу и яйца (простите, если этим оскорбляю чьи-то моральные ценности) . Но хотелось бы узнать - как полное исключение белка из рациона может повлиять на организм? И хватет ли замены необходимых элементов , если употреблять сою/бобовые раз в несколько месяцев?
Знакомые пугают всякими отклонениями и нарушениями процессов печени и тд., но разве это так серьёзно, если организм сам "не хочет" воспринимать мясные продукты?

Comments

[Mayer]

Но хотелось бы узнать - как полное исключение белка из рациона может повлиять на организм

Ужасно это скажется на организме! Мышцы пропадут, человек станет похож на велоспипед, будут угнетаться все важные функции органима.

А на кой фиг надо отказываться от белка? В растительном рационе его полно!

[Sw.Hurt]

Mayer


я наверное не совсем верно выразилась - при исключении белка содержащегося в мясе, в каком количестве и как часто следует употреблять белки растительного происхождения, чтобы не было изменений вредных?

[Лёна]

Sweeten hurt

Рыба - мясо. Так что "мясной" белок (хотя он качественно ничем не отличается от растительного) в вашем рационе присутствует, можете успокоиться. Белок яиц также является животным. Животным же является и молочный белок, который вы скорее всего тоже употребляете.

Всего в живых организмах содержится более сотни аминокислот, но только 20 используются в их строительстве. Это глицин, аналин, валин, лейцин, изолейцин, серин, треонин, цистеин, метионин, лизин, аргинин, аспарагиновая кислота, аспарагин, глутаминовая килсота, глутамин, фенилаланин, тирозин, триптофан, гистидин, пролин.
ВСЕ они входят в состав и растительных, и животных белков, только в разных соотношениях. Причём не по принципу животных/растительных продуктов, а индивидуальны для каждого конкретного источника белка.
При этом только восемь аминокислот (валин, лейцин, изолейцин, треонин, метионин, лизин, фенилаланин и триптофан), называют незаменимыми, поскольку организм не синтезирует их сам, и для нормального роста и развития должен получать их с белковой пищей.

Никакой белок не усваивается целиком. Белок, это всего лишь соединение аминокислот. Каждый вид белка индивидуален, и определённый вид белка характерен только для одного вида организмов. Чужеродный белок, попадающий в наш организм с пищей, для преобразования в "наш" вид белка, предварительно снова расщепляется на аминокислоты, "перегруппировывается", и служит строительным материалом уже для нашего организма. Аминокислоты у растительных и животных источников абсолютно одинаковы качественно, и отличаются лишь пропорционально. Поэтому не важно, с каким источником белки в организм принесены, важно лишь, чтобы все необходимое поступало в организм. С любым источником.
Соя и бобовые - дают количество белка, а не какие-то особые "мясные" составляющие. Белок в зелёной травке ничем не хуже того, который в бобовых, и того, который в мясе. Просто его там меньше, чем в бобовых и мясе. А количество белка в мясе и бобовых примерно равно.
Бобовые - это ответ вегетарианцев на вопрос - за счёт чего набрать столько же белка, сколько мясоеды получают употребляя мясо. Но столько же - организму на самом деле не нужно.
Также стоит заметить, что можно потреблять горы белка, но всё равно испытывать белковое голодание, если там нет хотя бы одной необходимой аминокислоты, так как без неё наши белки не смогут синтезироваться, какого бы избытка не было в других аминокислотах. Так что важнейшим показателем здорового питания является не количество белка, а его "качество" - аминокислотный состав.
Что касается норм потребления, то они и по сей день спорные. Интересная статья по теме на сайте натуристов, где приведен взгляды разных учёных на один и тот же вопрос:
www.syroedenie.com/lib/chuprun7.html

Цитата оттуда:
"Популярная медицинская литература, подразумевая всегда зерно, дурно отзывалась о растительном белке как о неполноценном. В результате всем стало казаться, что полноценный белок, со всеми незаменимыми аминокислотами, содержится лишь в животных продуктах. Но совершенно такой же полноценный белок - не только в орехах и масличных семенах, но и в траве, которую ест корова"

[Sw.Hurt]

Лёна
спасибо за такой подробный ответ

а на вопрос количества потребляемых аминокислот, видимо, ответить может только природа =)))

[Кэтрин Диас]

Рыба - мясо

правда что ли?)))) может, там и железо есть?
не, ну, конечно, если рыба проглотит жестяную банку.....))))

Всего в живых организмах содержится более сотни аминокислот

особенно если учесть, сколько их всего....)
биохимию что ли учили-сдавали?)))

Но столько же - организму на самом деле не нужно.

а может, ему вообще нихрена не нужно?)))) может, профотосинтезируем?)))

Популярная медицинская литература, подразумевая всегда зерно, дурно отзывалась о растительном белке как о неполноценном. В результате всем стало казаться, что полноценный белок, со всеми незаменимыми аминокислотами, содержится лишь в животных продуктах. Но совершенно такой же полноценный белок - не только в орехах и масличных семенах, но и в траве, которую ест корова"

понимаете, есть такое свойство организма... вобщем, не каждый белок усваивается.)))
даже если банально вспомнить строение желудка и кишечника коровы и сравнить его со строением кишечника и желудка человека. может, даже знаете, какой отдел у нас не так "совершенен" для переваривания всякой "травы" как у коровки?)))

Sweeten hurt не волнуйтесь, отсутствие мяса в рационе не скажется отрицательно на вашем здоровье, если вы будете разнообразно питаться и включите в ваш рацион как можно больше натуральных здоровых продуктов. этот совет подходит всем

[Sw.Hurt]

Кэтрин Диас
жестоко

Gyongyhaju Lany
фрукты, овощи и соки каждый день - просто родных и знакомых сложно убедить, что этой "ерунды" действительно хватит

[Adrine]

Sweeten hurt

фрукты, овощи и соки каждый день - просто родных и знакомых сложно убедить, что этой "ерунды" действительно хватит

Купите книгу или поищите в инете вегетарианские рецепты и вы убедитесь, что наше питания является не только полезным, но и очень разнообразным. Я питаюсь по правтлам Ведической Кулинарии и ничем обделённой себя не чувствую)).
krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=324
www.saptarasa.org.ua/
vegcook.narod.ru/
www.vyasa.ru/cuisine/
allindia.ru/cookery/

Готовьте эти блюда для своей семьи и они будут за Вас спокойны!))

[Sw.Hurt]

Adrine
спасибо за помощь

[Маг0т]

а что насчет клетчатки? а то у меня один товарищ как-то заикнулся, что не собирается из-за неё отказываться от мяса.

и кстати о тошноте. меня последнее время тоже постоянно подташнивает, когда дома жарят мясо или ветчину. не ем мясо уже где-то 2 года, раньше такого не было.

[Кэтрин Диас]

Sweeten hurt , почему?)))

[Кэтрин Диас]

Sweeten hurt , почему?)))

[Лёна]

Кэтрин Диас

правда что ли?)))) может, там и железо есть?

Безусловно. Причём даже без жестяных банок.
Не ёрничай. Если человек утверждает, что употребляет рыбу, но при этом опасается, что полностью исключил мясной белок из рациона, значит, необходимы пояснения. Для кого-то рыба за мясо не считается.

особенно если учесть, сколько их всего....)

Кого: живых организмов, аминокислот?
Альфа-аминокислот (или первичных/стандартных) - 20. Перечислены выше. Вместе с нестандартными (или производными). В общей сложности, чуть больше сотни, как и было сказано. Что касается живых существ... сильно сомневаюсь, что кто-то задавался целью точных подсчётов всех живых на данный момент организмов.

биохимию что ли учили-сдавали?)))

Биологию в школе не прогуливала. Белки и аминокислоты - материал 9 класса. Даже люди с неоконченным средним образованием должны были бы это знать, или хотя бы вспомнить после напоминания.

а может, ему вообще нихрена не нужно?)))) может, профотосинтезируем?

Начинай, а мы посмотрим.

Предполагаемые нормы потребления белка от разных представителей науки собраны по ссылке, приведённой мной выше. От самых распространённых, до фантастических.
Фактическое же потребление белка мясоедом в среднем в два-три раза выше максимального из предполагаемых норм потребления. Поэтому проблемы поддержания прежнего уровня потребления белка, перед начинающими вегетарианцами не стоит.

понимаете, есть такое свойство организма... вобщем, не каждый белок усваивается.)

Не усваиваются только те элементы (речь обо всех элементах, а не только о белках), которые не нужны, или усвоению которых мешают другие элементы (как например, цинк не усваивается вместе с кальцием). От происхождения элемента это никак не зависит.

даже если банально вспомнить строение желудка и кишечника коровы и сравнить его со строением кишечника и желудка человека

Банально вспомни. Это тоже учили в школе. Четырёхкамерное строение желудка коровы и всех жвачных позволяет "собирать" пищу в первые два отдела, чтобы в последствии отрыгивать комками и переваривать всего двумя оставшимися отделами (сначала "книжкой" исполняющей роль тёрки, затем сычугом). Наличие двух "переваривающих" отделов обусловлено необходимостью обрабатывать значительное количество пищевых волокон и клетчатки, т.е. грубостью пищи, а никак не особенностями или трудностями переваривания растительного белка. Для переваривания белка необходима кислотная среда желудка и некоторые ферменты (в том числе пепсин). У нас в желудке вырабатывается больше соляной кислоты и соответственно у нас более кислая среда желудка, чем у жвачных, поэтому нам легче усваивать белок, чем коровам. И из травы в том числе.

может, даже знаете, какой отдел у нас не так "совершенен" для переваривания всякой "травы" как у коровки?)))

Уже на моменте "какой у нас отдел", становится интересно. У нашего желудка, к сведению, всего один отдел. Мышечный мешок, со слизистой выстилкой, входным отверстием сверху и выходным сбоку ближе к нижней части, прикрытым мышечным уплотнением - привратником. Раньше пищевод, дальше кишки. Ничего лишнего.
Потому ничего не отрыгиваем, и столько пищевых волокон, сколько жвачные, употреблять не можем (или начинаем страдать от проблем со стулом).

Учи матчасть. Или хотя бы молчи о том, чего не знаешь.

Маг0т

а что насчет клетчатки? а то у меня один товарищ как-то заикнулся, что не собирается из-за неё отказываться от мяса.

А что тебя интересует о клетчатке? Нужна. В умеренных, но достаточных дозах, (как и всё остальное, в принципе). Является "очистителем" организма. Снижает риск развития рака толстой кишки. Есть в посведненвых продуктах (картофель, салат, капуста, бобовые и т.д.), в достаточном количестве. Присутствует только в растительной пище.
Статей в инете полно, выбирай любую и читай. www.sunhome.ru/journal/17110

[Маг0т]

Лёна спасибо, а то мне выдали тут фразу:
"Да приспасабливаемся, также как и животные, представляю какое бы рахитное население было, если бы оно развивалось без клетчатки...
Мне себя утешать не за чем."

я как-то даже и растерялась. ладно там белок, но клетчатка?

[Mayer]

Кэтрин Диас А к чему такой тон? Не сумели сразу переварить такое кол-во информации от Лёны? Или на смехуечки от какжого вопроса пробивает вне зависимости от вопроса?

[Лёна]

Маг0т
не совсем поняла что имел в виду человек, цитату которого ты привела. Это личная переписка или цитата с скакого-то форума/открытого блога? В втором случае можно ссылку, а то без контекста сложно понять.

Строго говоря, клетчатка, безусловно, нужна, но бить в набат необходимости нет.
Я бы сказала что в питании нет ничего ненужного, и ни одна составляющая не является более важной, чем другая. Полное отсутствие любого необходимого элемента приведёт к фатальным последствиям. И клетчатки в том числе. Но шансов недополучить хотя бы минимальную норму клетчатки очень мало, так как она в изобилии содержится в любой растительной пище, поскольку составляет основу растительных волокон растения. А вообще не употреблять растительной пищи невозможно - быстро загнешься (быстрее, чем скажется недостаток клетчатки).

[Лёна]

Mayer
сорри за оффтоп, но это солнце так падает, или чёлка у лошака с аватары действительно рыжая?

[Маг0т]

Лёна это цитата с моего дневника, но он закрыт.
в написала пост о своих мыслях про животных и вегетарианство и многие другие вещи и фильм положила про глобализацию и действия правительства. вот лог:


rogve
Мы не гадим, мы приспосабливаемся!
Это человеческая эволюция и никто не виноват что мы получились умнее остальных живых существ и что теперь делать...
Регрессировать мы никогда не сможем

Что за кино Ритк, а то у меня трафик, я лучше скачаю

risha666

никто не виноват? приспосабливаемся?
ахренеть. ну да давай утешай и правдывай себя этим.
а насчет регресса - в плане мозгов мы уже давно отъехали на дальний план. хотя бы на гопье посмотри.

кино. а забей. с такими выводами тебе его смотреть бесмыслено


rogve

Да приспасабливаемся, также как и животные, представляю какое бы рахитное население было, если бы оно развивалось без клетчатки...
Мне себя утешать не за чем.

Регресс мозгов это одно, а всего населения в целом другое (не в плане умсвенной деятельности), он попросту не возможен

Полагаю это было ответом вот на эти куски моего поста

мы приспособили под себя настолько всё. мы прекратили жизнь животных - в процес пищевой цепочки. в инкубаторское развитие.
по-моему это отвратительно.
даже не то что мы едим падаль или то что мы их убиваем своими руками.
страшно то во что мы превратили окружающий мир. про леса амазонки и мутантов в воде я не говорю.
но животный мир - истребили самых симпатичных нахер. других одомашнилли и превратили в продукты происзводства, остальные подохнут нахер из-за отвраленной окружающей среды.
да мы не люди - мы выродки.

[Mayer]

Лёна Челка рыжая, да и сам он весь рыжий.

[Кэтрин Диас]

Лёна

Безусловно. Причём даже без жестяных банок.

и даже в необходимом человеку количестве?))

Кого: живых организмов, аминокислот?

данный вопрос иначе как издевательством назвать не могу.) живых организмов, разумеется! =)
что вы называете производными аминокислот?

биохимию что ли учили-сдавали?)))Биологию в школе не прогуливала

я что ли про биологию спрашивала?
ну, если не прогуливали, должны знать, какой белок усваивается человеческим организмом и где содердится железо в нужном количестве.)
хотя, конечно, куда там нам с вами спорить...)
но курить учебник не надо было....) аминокислот 20

Начинай, а мы посмотрим.

предлагаю вам.) как начинателям постребления белка из неоькуда и поиска железа в рыбе.)

У нас в желудке вырабатывается больше соляной кислоты и соответственно у нас более кислая среда желудка, чем у жвачных, поэтому нам легче усваивать белок, чем коровам. И из травы в том числе.

так. во-первых, где в траве белок? =) там клетчатко =)
и белок усваивается немного не в желудке в кислой среде....) а в двенадцатиперстной кишке в щелочной среде

Учи матчасть. Или хотя бы молчи о том, чего не знаешь.

кто из нас должен учить матчасть? сдавший анатомию в мед.вузе или скуривший учебник по биологии ещё в школе?
я говорила про отдел кишечника.) может, ещё и его строение мне расскажете?)

А к чему такой тон? Не сумели сразу переварить такое кол-во информации от Лёны? Или на смехуечки от какжого вопроса пробивает вне зависимости от вопроса?

не смогла переварить такое количество хрени.)

[Singen]

Кэтрин Диас а вот аминокислот таки больше 20-ти, но основных всё-таки 20. Всякие там производные типа оксипролина мы не рассматриваем (как говорится, "Осёл - не в счёт!" ©), так как с точки зрения ценности для человеческого организма они - меньше чем ноль. Большинство этой "аминокислотной экзотики", ЕМНИП, в белки соединительной ткани входит, а они организму человека в общем-то, что называется, "ни задаром, ни за деньги нафиг не нужны" - сам насинтезирует.

Дабы прекратить мозгоблудство!
Господа и дамы - агитирующие за вегетарианство...
перед тем как нести ахинею и словоблодствовать тут, агитируя за что-то, ответьте мне на несколько простых вопросов:
1) какова масса *среднестатистического человека* в килограммах по нормативам ВОЗ? (ЗЫ: а знаете ли вы что такое ВОЗ?!)
2) знакомы ли Вы понятиями *надёжный уровень содержания белка* и *дополнительное количество белка для обеспечения оптимального азотистого метаболизма* (не очень сложно выражаюсь? )
3) каков процент усвоения смешанного белка организмом человека?
4) какой белок организмом человека усваивается лучше - животный или растительный?
5) "а теперь самый лёгкий вопрос нашему чернокожему другу..." - какое же расчётное количество *абсолютно усвояемого белка* необходимо потреблять *среднестатистическому человеку* в сутки. Если можно, с выкладками, начиная от *надёжного уровня содержания белка в рационе*. И процент калоража в суточном рационе для белка.
6) бонусный вопрос: железо какой валентности лучше всасывается в желудочно-кишечном тракте человека?
ну-ка, дамы и господа "знатоки", ответьте-ка?..

[Лёна]

Маг0т
Спасибо. Но, честно говоря, понятнее не стало.
Либо я что-то упустила, либо rogve, считает источником клетчатки животную пищу. Что диаметрально противоположно действительности.
Ну... не знаю, как ты к нему/ней относишься, но поскольку этому человеку дневник открыт, то мне, вероятно, стоит воздержаться от комментариев на тему того, кто в данном случае, словесно опровергая регресс умственных способностей, является при этом наглядным его пособием?

А вообще не обращай внимания. Это часто становится моей личной мантрой при столкновениями с очередным неучем, считающим, что разбирается в вопросе только потому, что где-то что-то слышал и таким образом понахватался "умных слов". Правда такие люди не всегда знают их точный смысл и прикладное значение, зато они с удивительной самоуверенностью говорят о том, о чём на самом деле не имеют ни малейшего понятия. Так каждый первый считает, что знает как происходит процесс пищеварения, хотя не помнит даже того минимума, который был в школьной программе, а его представление об этом больше подходит для собрания мифов и легенд. Зато они вываливают это тебе с чувством самолюбования, зачастую настолько не к месту, что тебе, осознающей всё степень отдаления от истины, остаётся либо за голову хвататься, от понимания, что тут можно что-то сделать, только если начать объяснение с самых основ, либо успокоиться и тихо наслаждаться юмористическим представлением.
И происходит это всегда с такими пафосом, самолюбованием, и, главное, уверенностью, что вот сейчас-то они придавят тебя грузом "научных данных"… И даже досконально зная, что сказанное оппонентом - бред, почему бред, и как все обстоит на самом деле – объяснить это человеку, который ищет не факты, а подходящие для своего мнения аргументы, невозможно. Даже если охватить объяснением все стороны вопроса, потратить кучу сил и времени, и не оставив собеседнику ни малейших причин сомневаться, рассмотреть все аспекты и научные неопровержимые данные, максимум, что ты можешь услышать: "ну, так оно конечно кажется, что всё правильно, я не врач, чтобы точно сказать почему, но я точно знаю, что где-то в твоих доводах есть ошибка".
Не знаю, почему именно в вопросах питания и особенно вегетарианства, люди всегда уверены, что знают больше меня, посвятившей доскональному изучению этого вопроса изрядное время, но стоит принять это как данность, и просто знать "для себя", игнорируя неучей-пустозвонов, или, по крайней мере, не принимая сказанный ими очевидный бред всерьёз.

[Mayer]

Кэтрин Диас Ой, а просветите нас альтернативной хренью, а? Есть такая?

Хотя не знаю, не треснет ли мой монитор от медицинской... харизмы, она у медстУдентов обычно такая большая...

[Singen]

Лёна, потрудитесь указать, какой медвуз закончили (или в каком медвузе учитесь - и на каком курсе). И факультет, если не трудно
И на вопросы вышеизложенные - того, ответьте что ли?

[Mayer]

СтУденты медики не подскажут случаем чем отличается животных белок от растительного кроме как происхождением?

[Singen]

навскидку - для начала аминокислотным составом (процент содержания тех или иных аминокислот будет различен).

[Mayer]

Ой, стррашна, кучка тролллей нас ща "задавит интеллектом"

Кросавчеги, ай да писать такие же паскивили авторам сайта, который цитирует Лёна? Али страшно? Али публичности не хватает?

Скучно стало, ребятки? Ай да сюда, тут вы обретете достойную компанию, соотвествующую вашему накачанному в мед.вузе интеллекту.

[Singen]

"Пустая посуда всегда гремит громче" © старая английская поговорка.
Вы слишком забавны с вашим индуцированным бредом и демонстративными психопатиями, чтобы просто отсюда уйти и не заходить хотя бы изредка - в приступах ностальгии по пройденному курсу психиатрии
Да, с точки зрения вашего сообщества я являюсь именно троллем. И прихожу сюда действительно чтобы поглумиться над дебилами, которые даже не поймут, что над ними глумятся - читай, "над вами". Понимаете вы это или нет, но мне решительно похрен на вас и ваше "здоровье". Селекция - она, знаете ли, процесс непрерывный
Авторы сайта и люди, которых цитируют авторы сайта - это могут быть разные люди, вам в голову не приходит?
Ничего кроме популистской лажи я ни на одном из сайтов не нашёл, и спорить с кем-либо из авторов этих сайтов - бессмысленно. Потому что нафиг не нужно. Потому что верят этим вредителям лишь неокрепшие умы, лишённые необходимой базы знаний - вроде вас.
ЗЫ: перед тем как 3,14деть на околомедицинские темы, подтверди свою компетентность - ответь на мои вопросы

[Mayer]

Я тебе, кросавчег, уже показала дорогу куда идти где тебе будет хорошо. Удачи в пути!

[Singen]

Взаимно!