[Charles]

А вот у меня пара вопросов: всем известен случай, когда родители-веганы поили своего новорожденного ребенка соевым молоком и в результате он умер от недостатка необходимых ему минеральных элементов. Вот как надо поступать родителям с питанием младенцев?

и еще вопрос: как поступать с кормом наших любимых домашних зверюшек? ведь ради всяких там Чаппи и Пэди гри тоже убивают коров, куриц и т.д. Или тоже их соевыми продуктами кормить? но ведь они хищники по своей природе

Comments

[Mayer]

Э... Я этого случая не знаю, про родителей-веганов, но у меня сразу вопрос - а почему они не поили его грудным молоком?



Насчет животных все просто - кормите тем, без чего они ен могут быть здоровы, т.е дргуими животными. Вегетарианство подходит для человека, но не для кошек и собак.

[Зебро]

и еще вопрос: как поступать с кормом наших любимых домашних зверюшек? ведь ради всяких там Чаппи и Пэди гри тоже убивают коров, куриц и т.д. Или тоже их соевыми продуктами кормить? но ведь они хищники по своей природе



Этот вопрос, по-моему, входит в пятёрку самых распространённых среди вегов и их противников (:



Но проблему надо искать не в этом, а глубже: человек изначально поступил не по-вегански, так сказать, приручив животных, заперев их дома в четырёх стенах и лишив возможности охотиться и добывать пищу самим. И если мы сейчас заставим их есть то, к чему они непривычные, мы будем поступать тоже несколько.. негуманно. Хотя многие веги пишут о том, что отлично растят своих собак на веганском питании. Ещё читала, что некоторые стараются делать питание их 50/50 - то есть, не как обычные собачники, которые кормят мясом в той или иной форме на завтрак, обед и ужин, а по-другому: половина - исключительно растительная пища, половина - с содержанием мяса.



Но, если честно, я не берусь что-то утверждать. Поскольку я сама лично никогда не смогу возиться с трупами мясом, резать его, расчленять, фарш проворачивать, то я решила, что не буду заводить хищников дома, потому что мои принципы принесут им только страдания и, возможно, болезни. Безусловно, я ни в коем случае не могу этого допустить. Вот подкармливать дворовых собак этичным кормом - вариант возможный. От подкорма растительного никто не умирал. Но одно дело - подкормить оголодавшего дворового пса, который с удовольствием съест и овсяную кашу, а другое дело - кормить на протяжении всей жизни.



Поэтому, к сожалению, вам придётся решать самим этот скользкий вопрос. А по поводу умерших младенцев вегов: тоже читала. Но вот скажите мне: насколько можно доверять всей этой информации из газет и, тем паче, из интернет-источников? Очень часто они сами радостно пишут: не несём ответственности за предоставленные материалы. Им лишь бы "сенсации" - если не многим, то большинству.

[Ved@]

Charles

Чем же грудное молоко-то было плохо? Про этот случай слышала от мамы... там у людей, по-моему, было не всё в порядке с головой...

А животных кормить конечно же их родным кормом. В противном случае не заводить.

[Charles]

наверно буду 50/50 собак своих кормить)

а насчет грудного молока - вроде у матери молоко в себе ничего не содержало, т.е. было, как вода, вот и пришлось им выкручиваться...

[Ved@]

Charles

Вот и "выкрутились" - убили невинного младенца. Своего собственного ребёнка...

Кстати, вспомнила, для детского питания при непереносимости лактозы существует соевый заменитель грудного молока. Но это ведь не простое соевое молоко... А они каким кормили? Неужели обычным?

[Mayer]

Charles



а насчет грудного молока - вроде у матери молоко в себе ничего не содержало, т.е. было, как вода, вот и пришлось им выкручиваться...



Глупости какие-то. Смахивает на газетную утку.

[Зебро]

Люди, а вам не кажется, что это не первая и не единственная мать-веганка за всю историю человечества?..



Что-то мне подсказывает, что у всех остальных всё нормально. Один человек - это ещё не показатель.

[Charles]

Молоко, по свойствам похожее на воду - это вполне реальная вещь, у моей мамы так было.

Ну а так.. раз есть специальное соевое молоко для младенцев, то вполне возможно, что эти родители просто не продумали все, а купили первое попавшееся в ближайшем супермаркете, вот и получили, что получили...

Родители-мясоеды тоже могли так накосячить фатально, поить своего ребенка не тем, чем надо. Просто тут упор делался именно на веганов, а это наверняка многих, кто смотрел, могло оттолкнуть от перехода на такой тип питания

[Dulce0]

ПРИВЕт veGeTaRIAn и ВСЕ ОсталЬНЫЕ!!! ПРИкОЛьный ДнЕВнИК ! ЗаГлянитЕ и НА мОЙ: HTtp://diARy.ru/~DULce0/. ВсЕМ УдаЧИ!!!

[Кэтрин Диас]

неудивительно, если у матери-веганки было такое молоко.

мне вот интересно. ведь каждый сам для себя решает, быть ему вегетерианцем или нет, так?

а в таком случае, кормление младенцев и детей по вегетерианской (или не дай Бог веганской) диете - это же насилие над личностью. раз.

и два. а то что организм растущий - эт ничего?)) и чтобы нормально функционировать, ему нужны все необходимые компоненты.



а уж животных ещё подсаживать на это... ну, можно тогда сразу на хоеб и воду.

[Зебро]

мне вот интересно. ведь каждый сам для себя решает, быть ему вегетерианцем или нет, так?

а в таком случае, кормление младенцев и детей по вегетерианской (или не дай Бог веганской) диете - это же насилие над личностью. раз.



Меня тоже делали трупоедкой в детстве, не спрашивая меня. А если бы спросили, я бы ещё сорок подумала. Для меня это - тоже насилие над личностью. Раз.



Вот вырастет человек, а дальше сам решит, кем ему хочется быть.

[Лана Санти]

Кэтрин Диас а то что организм растущий - эт ничего?)) и чтобы нормально функционировать, ему нужны все необходимые компоненты. ой, об этом уже столько написано, и опыт у людей накоплен самый положительный. Не буду далеко ходить за какими-то статьями о незнакомых людях: моя знакомая в первую беременность была веганкой - мальчик у неё вполне здоровый и развитый. А когда ждала дочку - всё время хотела кефира и пила его вволю. И тоже ничего.

Даже на этом сообщетсве достаточно информации о том, что дети получают всё необходимое. Ещё больше её на просторах Интернета. Было бы желание - а инфа найдётся.

[Лана Санти]

Н-да, у родителей точно было не всё в порядке с головой. Что ребёнку действительно необходимо, так это грудное молоко. Или там родители решили, что раз оно от мамы, то тоже животное? Уж это, безусловно, фанатизм и идиотизм.

[Кэтрин Диас]

Орлана Бесс , мда?

прям-таки здоровый? пока да, а дальше что?



Зебро Меня тоже делали трупоедкой в детстве

знаете, если так рассуждать....

[Зебро]

Кэтрин Диас, я просто руководствовалась вашими же рассуждениями (:



Ребёнок никогда не свободен.

Большинство из них в детстве крестят, посвящают в какую-нибудь религию - без их спроса.

Им дают имена, которые им не нравятся, которые они могут потом ненавидеть, за которые их потом высмеивают.



Но, к счастью, у нас теперь есть шанс в определённом возрасте от всего от этого отказаться. Так и с питанием. По-любому ребёнку надо что-то дать - и что-то объяснить, чтобы потом, в зрелом возрасте, он сам уже для себя всё решил.

[Кэтрин Диас]

Зебро , в определённом возрасте.

а до 16 лет вся ответственность полностью лежит на родителях.

они отвечают за ребёнка перед ним, перед собой, перед Богом.

потому что до 16-18 лет по закону (а если по-честному, то вообще лет до 22х) человек не в состоянии принимать решения, серьзёные и осознанные.

[Ved@]

Кэтрин Диас

До 22 человек не способен принимать решения?! *бульк*

Это где такое написано? :)

Насколько я знаю, за преступление, например, подростки могут ответить уже по достижении 14, разве нет?

[Зебро]

Кэтрин Диас, а что вы мне доказать пытаетесь?.. Только честно)

[Кэтрин Диас]

Ved@ , это не написано.

теперь 16-летние сопли ижениться могут.

только вот в мозгах всё равно ничего нет. особенно при нашем современном продвинутом обществе...

Зебро , см мой первый коммент.

что ни в коем нельзя детей кормить по вегетерианской или - не дай Бог - веганско

[Кэтрин Диас]

Ved@ , это не написано.

теперь 16-летние сопли ижениться могут.

только вот в мозгах всё равно ничего нет. особенно при нашем современном продвинутом обществе...

Зебро , см мой первый коммент.

что ни в коем нельзя детей кормить по вегетерианской или - не дай Бог - веганской диете.

[Зебро]

Кэтрин Диас, давайте по второму кругу?



ведь каждый сам для себя решает, быть ему вегетерианцем или нет, так?

а в таком случае, кормление младенцев и детей по вегетерианской (или не дай Бог веганской) диете - это же насилие над личностью.



Меня тоже делали трупоедкой в детстве, не спрашивая меня.

А если бы спросили, я бы ещё сорок подумала.

Для меня это - тоже насилие над личностью.



Ваша очередь. Обожаю повторять по три раза.

[Кэтрин Диас]

Зебро , а кто вам сказал, что это трупоедство?

давайте к истокам.

что первично?

вегетерианство или может что-то другое?

конечно не вегетерианство.

так что "трупоедство", как вы это называете, не является насилием. а является некой нормой.

Ваша очередь. Обожаю повторять по три раза

ну если мысль не ловите...)

[Зебро]

Кэтрин Диас, а вы неужели не в курсе, что спор о первичности курицы и яйца ни к чему не приведёт?



Вы давали конкретное утверждение про свободу выбору. Я вам на него конкретно ответила. Вы игнорируете это во второй раз. Что мне ещё остается, как не повторить вам, если вы не читаете чужие комментарии?



У вас теория, я так понимаю, эволюции своя. Мы произошли от тигров, наверно. А давайте ещё вспомним, что человек раньше совокуплялся на улицах - может, это тоже первично и естественно, по вашей теории, тогда не будем запрещать это делать и нашим детям? А то у них, не дай Бог, не будет свободы выбора? Вдруг они сочтут это за насилие над личностью?



Хотите - кормите детей трупами. Мне-то чего до ваших детей? Просто если они о вам потом подумает как о суке-матери, потому что вы, питаясь нормальной пищей, кормили их трупами, это будут ваши проблемы. Желаю вам приятно удивиться. До свидания.



з.ы. И учитесь читать комментарии чужих людей, хотя вы на и на этот раз не сможете, очевидно. Про свободу выбора, да.

[Кэтрин Диас]

Зебро , учитесь рассматривать не только свою точку зрения



Слава Богу, что вам нет дело до моих детей.



знаете, если дети думают о матери, как о "суке-матери", то это просто совершенно невоспитанные люди, ибо никто не имеет право ТАК о своих родителях.



что ж. желаю удачи вашим детям. которые потом будут бегать по врачам, лечясь от различных нарушений. интересно, что потом они скажут?



у меня нет теории эволюции. и, кстати, да будет вам известно, что Дарвин сам впоследствии отказался от неё.



А то у них, не дай Бог, не будет свободы выбораэто скорее к вашей точке зрения

[Mayer]

что первично?

вегетерианство или может что-то другое?

конечно не вегетерианство.



Это почему?



что ж. желаю удачи вашим детям. которые потом будут бегать по врачам, лечясь от различных нарушений



Если вы еще верите с бредни маразматичным про-мясных врачей, что вы тут забыли?

[rimmye]

Mayer Зебро ваши рассуждения, целиком направленные на голые чувства, причём чувства животные, с применением соответствующей лексики (трупоеды, маразматичные), с фанатично защищаемой собственной точкой зрения и ярым отрицанием чужой (даже без попытки обсудить и понять), огульное оскорбление всего того, что не нравится ВАМ... так вот эти рассуждения мне сильно напоминают рассуждения Гитлера. Почитайте книжку "застольные беседы Гитлера". Про вегетарианство он рассуждал точно так же. Тоже называл всех трупоедами.



И (это уже другая тема) поработайте немного над собой. Заметьте, ни я, ни Кэтрин Диас ни разу не назвали вас оскорбительным словом. И не позволяли в ваш адрес эпитеты типа "силосоеды" "маразматики" и прочее. Если вы хотите доказать, что ваша точка зрения правильная, сначала начните уважать собеседника. Потому что пока что, полазив по данному сообществу и куче других форумов, я увидел только дикую агрессию в адрес инакомыслящих (причём порой даже внутри своих). Впрлне логично, что даже если бы я и хотел стать вегетарианцем, или допускал мысль, что это разумно, то теперь я другого мнения. Потому что пример передо мной. Агрессия и фанатизм. И совершенное нежелание слушать и услышать другую сторону.

[Mayer]

rimmye А вас здесь тоже никто не держит.



Потому что пока что, полазив по данному сообществу и куче других форумов, я увидел только дикую агрессию в адрес инакомыслящих



Правда? Значит знаете что искать. А вот остальные в это сообщество заглядывают чтобы узнать инфу про вегетарианство, научные обоснования полезности такой диеты, ее этическую сторону и т.д. Если вы в этом сообществе ищете только повод кому-нибудь пальчиком погрозить и менторским тоном выносить вердикты... Что ж, это ваши проблемы. Просто искали себе оправдание для дальнейшего потребления трупов.

[rimmye]

вот не надо про научное обоснование, не надо!

выложена куча претендующих на наукообразие обзоров исследований, и ни в одном из них нет действительно полезной информации. где дизайн исследования? (где end-point? где критерии включения/исключения? почему вся информация представлена только в виде процентов? это вчерашний век! где относительные и абсолютные риски? где доверительные интервалы? где всё остальное, без чего исследование на серьёзность претендовать не может?)

по поводу этики - это чистой воды философия. и, как в философии, истины одной нет.

а что касается оправдания - мне оно не нужно. не надо заниматься проекцией, плиз!

[Mayer]

выложена куча претендующих на наукообразие обзоров исследований, и ни в одном из них нет действительно полезной информации. где дизайн исследования? (где end-point? где критерии включения/исключения? почему вся информация представлена только в виде процентов? это вчерашний век! где относительные и абсолютные риски? где доверительные интервалы? где всё остальное, без чего исследование на серьёзность претендовать не может?)



А, так вы из тех кому огненные письмена в небе нужны чтобы не есть трупы? Тогда вам сюда, здесь вы найдете подобающую себе публику, много-много над собой работавшую и не страдающую никакими этическими заморочками. А здесь вам и впрямь делать нечего, менторский тон и угрозы пальчиком здесь все еще не в чести.

[rimmye]

чё-т не понял...

" А вот остальные в это сообщество заглядывают чтобы узнать инфу про вегетарианство, научные обоснования полезности такой диеты" - вы писали?

я захотел узнать про научные обоснования. не нашёл. посетовал на это. что в ответ? как в том старом советском анекдоте: "а вам, товарищ, надо больше лекции слушать, а не по городам мотаться!".

и не нужны мне огненные письмена. особенно в небе. потому что моя жизнь прекрасна и без галоперидола

да, и почему сразу "огненные письмена"? ("б...ь, почему Геннадий?!" (с))

так вот, если серьёзно - я написал, что давите вы в первую очередь на чувство. пока вы своими постами это только подтверждаете.

а про "менторский тон и угрозы пальчиком " - вас, пардон, заклинило на этой фразе?