Как быть с ребенком?

[ioshik77]

Здравствуйте! Пришла к вам за помощью. Я, как, наверное, многие вступившие в сообщество, начинающий вегетарианец.
Началось с того, что моя сестра прислала мне ссылку на фильм "Земляне". Я испытала сильнейший шок, много дней приходила в себя, до сих пор вижу эти картины в своих мыслях, прошло уже больше года. Я многое переосмыслила, поняла как мы слепы, невежественны и жестоки по отношению к братьям нашим меньшим. Считаю, что такое должны увидеть все люди. В общем, мясо животных перестала кушать, рыбу последнее время почти не ем, как-то само по себе желание пропадает, сыр не ем, молоко очень редко, вот яйца и масло кушаю, к сожалению.
Не знаю кто я, но проблема в другом, а точнее в моей 10 летней дочке. Она у меня очень сердобольная и мушку убить не может, повторяет все за мной в том числе и пищевые привычки. Я никогда не настаиваю, не пропагандирую, готовлю, правда, без мяса, но, если муж берет колбасы себе и ей, она отказывается, все время фукает. Но вот родственники и посторонние, если слышат от нее отказ, начинают настаивать, учат, что это неправильно, говорят мне, что я ненормальная и не даю ребенку есть мясо, а ей нужен животный белок. Я конечно понимаю, что это из-за меня она не ест мясо, и заставлять ее я не вправе. Нисколечко не боюсь за её здоровье, я сама росла в бедной семье, мать пьяница, мяса сроду не видели даже в супах, и ничего, жива здорова была.
Помогите разобраться, что делать, как парировать наезды близких и родных. Я уже ее прошу ничего не говорить, просто отвечать, что, мол, не хочу и все. Папа так вообще мне весь мозг вынес, что я ребенка гроблю. Ребенок жив, здоров и даже упитан:-) Подвижная, ходит на танцы, круглая отличница, в 4 класс пошла. Тулеевскую премию и грамоты постоянно получает. Как успокоить близких не знаю, может, у кого-то похожая ситуация, что делаете?

@темы: Вопрос и помощь, Приветствие

Comments

[Blomma]

скажите,что животный белок она получает из молока, творога, сыра..
В википедии ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B5%... можно найти что медицинские организации различных стран одобряют вегетарианство и для детей тоже. Главное,чтобы питание было сбалансированным

[Mira Melledain]

Могу посоветовать вам найти статьи о пользе вегетарианства, о том, что вегетарианцы как правило, имеют не худшее, а то и лучшее здоровье, чем мясоеды. Распечатать самые убедительные из них и показывать, когда сильно наседают. В этом сообществе по тэгу "статьи" есть кое-что.
Есть "ответы на вечно задаваемые вегетарианцам вопросы": vegetarian.diary.ru/p64325433.htm
Группа вконтакте (если вы там зарегены): vk.com/vegetarians у них в шапке тоже разные тематические ссылки, рекомендую "НАУЧНЫЕ ОБОСНОВАНИЯ ВЕГЕТАРИАНСТВА". Можно будет приводить в пример оттуда статистику здоровья, аргументы врачей-вегетарианцев, и т.д.
Замечательно, что ваш ребенок здоров и отлично развит умственно, ее достижения - хорошее доказательство для родственников. Всяческой удачи вам в борьбе со стереотипами, это очень неприятно.

[Летто Фейхтвангер]

Надо не близких успокаивать, а дочку учить на попытки разохаться отвечать "молчать, трупоеды!"

пс: я серьезно. Если она останется вегетарианкой, проблема вег/общество будет существовать всю ее жизнь, всех не успокоишь, надо учиться стресоустойчивости)

[Лёна]

Вегетарианство, тем более не строгое, действительно не угрожает здоровью ребёнка само по себе. И это легко обосновать, если от общих обвинений вроде "гробишь ребёнка" перейти к конкретным страхам и опасениям, и оппонировать им по существу (Нехватка белка? Список и количество продуктов, из которых ребёнок белок получает, растительный и животный. Недостаток кальция, железа, В12 и т.д.? Аналогично). Если речь об оправданном беспокойстве из-за непонимания и не знания - это решение. Другой вопрос, что это предполагает вашу собственную осведомлённость. Чтобы доказать, что у вас всё под контролем, и ваши действия осознанны, необходимо, чтобы сознательность и контроль с вашей стороны действительно были.
Потому что позиция "нисколечко не боюсь за её здоровье, так как сама мяса в детстве не ела, и ничего, жива здорова [была]" меня слегка смущает (даже без учёта прошедшего времени). Если вы когда-то прошли по стройке без каски, и вам не упал на голову кирпич, это повод порадоваться, но не спокойно смотреть, как так же рискует твой ребёнок. Кирпичи иногда падают в самый неожиданный момент.
Если ответ на вопрос того, стоит ли находиться на стройплощадке, (где риск неожиданного падения кирпичей несколько выше, чем в чистом поле), может зависеть от личных обстоятельств, то вопрос о том, надевать ли каску - вопрос сугубо ответственного отношения. Аналогично с вопросом о том, придерживаться ли вегетарианского рациона, (где вероятность несбалансированности несколько выше, чем при смешанном), и вопрос того, контролировать ли сбалансированность такого рациона или положиться на удачу.
Вряд ли в таком возрасте за действиями девочки стоит осознанное решение, скорее действительно слепое подражание, но это нормально, и, к счастью, подражают дети не всегда плохому. А вот контроль за сбалансированностью её, да и своего, рациона (не столь важно - вегетарианского или смешанного, хотя вегетарианский статистически содержит больше рисков) - это вопрос осознанного подхода и ответственности.

Если вы всё же следите за тем, чтобы ваш ребёнок получал всё необходимые нутриенты в достаточном количестве, и можете быть в этом уверены (и обосновать эту уверенность), то любые обвинения в том, что вегетарианский уклон рациона представляет какую-то угрозу вашему ребёнку - действительно безосновательны.
Если же здоровье и безопасность вашего ребёнка предоставлены случаю, то в высказываемых окружающими опасениях есть здравое зерно. (При всей моей понятной лояльности к вегетарианству как таковому, и при том, что посторонние люди, дающие вам указания без запроса, в большинстве случаев суют нос не в свои дела. Тем более, если озвучивают не опасения, а обвинения).


Если же речь не об оправданном беспокойстве по незнанию, а о неприятии самой идеи вегетарианства (причём не только для себя лично, но и для вас, и вашей дочери), то с этим нет других способов борьбы, кроме игнорирования, и ежедневного доказательства ошибочности их суждений собственным позитивным примером всесторонне здорового вегетарианства.

[ioshik77]

Спасибо всем большое за помощь! За то что разьяснили ситуацию. Лена Вы конечно же правы по поводу дочки, но могу сказать в свое оправдание, что я просто не совсем правильно написала. Я конечно же как и любая нормальная мать очень волнуюсь за ее здоровье, как за физическое, так и за психическое. Просто я отталкнулась от того, что в моем детстве не только мяса небыло, но и всего остального))) . А у наших детей хотябы есть выбор.
Спасибо за ссылки, очень позновательные и я очень рада что нашла Вас, так приятно когда тебя наконец то понимают!

[sghpunk]

Я не особо ориентируюсь в составе, микроэлементах и прочих витаминах. Но знаю, что многие люди считают грибы (особенно белые) и сыр аналогом мяса по пищевой ценности. Когда говорю, что эти продукты присутствуют в рационе, противники, обычно, успокаиваются. А если ещё добавить, что изредка ем рыбу и яйца, то вобще умиротворяются )).

А ещё скажу, что когда у вас появится уверенность и исчезнет страх непонимания, они сами от вас отстанут, я гарантирую.
Когда был начинающим тоже спорил и не всегда находил контраргументы, расстраивался. А теперь спокойно, даже не споря, вежливо могу послать нахер отвечаю, что спорить мне лень, ещё можно спросить собеседника, для чего это ему и удивляться ответам ). Если он ответит, что для моего блага, то можно спросить, почему он так же дла блага окружающих не спорит о спиртном и сигаретах, и тоже поудивляться ответам. ) Приведу пример диалога, развитие которого мне нравится.

— А ты зря мяса не ешь, белок же [животный] нужен!
— А я не уверен, что он нужен.
— Ну как же? Всем нужен!
— А почему лошади не нужен, а мне нужен? Ты, кстати, видел лошадь? Как тебе её мышцы? А лошадь, между прочим, овёс ест.
*** часто на этом всё и заканчивается, но есть умные люди, которые продолжают возражать ***
— А ты знаешь, сколько лошадь живёт?
— Это не показатель. Вон волк ест мясо, всегда. Сколько волк живёт? И что?
*** тут обычно диалог сходит на нет. когда люди видят, что спорить без толку, они для продолжения разговора, могту даже сами себе привести контраргументы, без моей помощи. Ведь людям зачастую не важно меня убедить, спасти, и тому подобное. Им важно поговорить, а ещё почувствовать собственное превосходство. Однажды продолжение было таким: ***
— А ты же вот грибы ешь?
— Конечно, очень люблю грибы, с детства.
— Ну тогда вон откуда белок, грибы, это да, так, конечно...
***все счатливы***
)))

Защищать детей от родственников, это, думаю ,сложнее, мне не приходилось. Только сам защищался. Когда родственники понимают, что моя жизнь только моя, а я уже не ребёнок, они успокаиваются. Некоторым напомнил, что в детстве я всегда отказывался от мяса (даже понятия не имея о вегетарианстве), это потом привык его есть.
Может не совсем по теме, но зато личный опыт )).

[ioshik77]

Я тоже всегда говорю о травоядных, но мне обычно отвечают что мы же мол не лошади, слоны и т.д. и что у них якобы отличный от нашего организм...

[Mira Melledain]

Как минимум, это все млекопитающие...

Вот список известных вегетарианцев и веганов, тоже в аргументацию. Мол, "нравится тебе актер/певец N? а он тоже!.." vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=1439
(среди наших был еще Гитлер, но об этом можно и умолчать)

[Лёна]

оффтоп
sghpunk, в грибах, если их есть не засушенными, а свежими или варёными/размоченными, порядка 0,9-3 г белка на 100г продукта. Это очень мало. Меньше, чем, например, в хлебе и макаронах (8-10 г), которые за белковые продукты обычно не воспринимаются. В свежих овощах, традиционно считающихся самым неэффективным способом получения белка, его больше, чем в грибах (полтора-два грамма в некоторых свежих овощах, против одного грамма в свежих грибах).
В остальном же польза грибов определяется почвой, в которой они росли - грибы своего рода "губка", впитывающая ровно то, что её окружает.

(...)

Если почва была бедной или, того хуже, загрязнённой вредными веществами - никакой пользы в грибах не будет.
Даже энергетически они почти бесполезны - в силу трудной усвояемости у грибов смешная калорийность (где-то в пределах 15-30 ккал на 100г для свежих), в самый раз для поддержания стройной талии.
Грибы выращенные на здоровой богатой почве могут впитать много полезных веществ. Но если вы не сами их собирали, то выяснить, что же именно впитала эта "губка", будет затруднительно (то ли родниковая вода, то ли сточная, "губке" всё равно).
"Важно помнить, что после срезания гриба его нужно как можно скорее переработать, т.к. через 3-5ч из-за начала белковой ткани тела гриба при комнатной температуре в нем накапливаются вторичные метаболиты. Грибы можно дольше хранить в холоде, но и не более суток после сбора. Хранят их, не перекладывая, в таре с жесткими стенками, т.к. в полиэтиленовых пакетах ускоряется процесс распада, а отсутствие воздуха и влага, выделяемая грибами, изменяют химизм реакций распада – образуются еще более вредные для здоровья вещества. Грибные блюда хранят в холодильнике в эмалированной либо глиняной посуде. Грибы съедобных видов могут накапливать токсические вещества, произрастая вблизи крупных автострад с оживленным движением транспорта, военных полигонов, химических производств, зон экологических катастроф, радиационно-опасных местностях и т.д."
То есть говорить о пользе грибов можно только в контексте собственноручно собранных в экологически чистой местности и употреблённых в первые сутки после сбора.

Богатые белком продукты:

Растительного происхождения: это бобовые (соя, чечевица, фасоль, горох, боб садовый, нут, арахис, какао, чина, люпин и т.д.). Причём в той же сое белок полноценный (содержит все незаменимые для человека аминокислоты одновременно), и его там больше, чем в мясе. Соответственно и изделия из бобовых (соевое молоко или мясо, хумус и т.д.) также высокобелковые продукты.
После бобовых идут орехи (грецкие, кедровые, фундук, миндаль, кешью, пекан, фисташки, лесной орех, орех чёрный, маньчжурский, бразильский, райский, чилийский, кокосовый, а также орехи съедобного каштана, бука и желудя). И соответствия изделия из орехов (халва, козинаки и т.д.).
Далее прочие семена и семечки (подсолнечника, тыквы, льна и многие другие), крупы и злаки (пшеница, рожь, овёс, рис, кукуруза, ячмень, просо, гречка) и изделия из них.
В конце растительного списка идут фрукты, овощи и зелень.

Животного происхождения:
Среди продуктов животного происхождения лидерами по содержанию белка являются твёрдые сыры (на уровне бобовых); мясо, птица, рыба и субпродукты (на уровне орехов); творог и яйца (на уровне злаков). Молоко и остальные кисломолочные продукты (кефир, йогурт) содержат чуть больше белка, чем овощи, (но меньше чем, например, хлеб или шоколад ). В конце списка идут масло и спреды.

[ioshik77]

Лена очень полезная инфа, спасибо! Но действительно ли животный белок отличаеться от растительного? Если да, то как без него обходяться веганы? Отсутствие животного белка как то грозит здоровью?

[Лёна]

Но действительно ли животный белок отличаеться от растительного?

Белки (протеины) всех видов живого отличаются друг от друга. Строение каждого конкретного вида белка индивидуально, обусловлено генетически и определяется "укладкой кирпичиков" - аминокислот. Всего основных аминокислот - 20 штук (кроме этого существуют ещё несколько их модификаций, иногда считаемых самостоятельными аминокислотами, поэтому в различных источниках может указываться разное количество альфа-аминокислот, но всё базируется на этих 20). Разное их количество, соотношение и компановка в молекулярной цепочке белка обуславливает всё существующее разнообразие. Бывают очень короткие белковые цепочки из нескольких аминокислот, бывают просто огромные сложнейшие полипептидные цепи. Но всё это многообразие дают одни и те же аминокислоты. Не просто схожие или одинаковые, а буквально одни и те же.
Понятие "животные" и "растительные" белки - не научное, и характеризует лишь их происхождение (то есть означает "из животных", и "из растений" соответственно), а не их какое-то определённое строение или состав.
"Мясные" белки, то есть белок в тканях тела животного, строится из веществ полученных ранее этим животным с пищей, то есть последовательность такова: растительный белок поступает в организм животного, расщепляется (а белок никогда и никем не усваивается "как есть", она всегда для усвоения разбирается "на запчасти") и какая-то часть полученных "кирпичиков" используется телом животного для построения уже собственных белков. Чтобы построить свой белок - необходимо иметь все необходимые кирпичики в достаточном количестве (их набор запрограммирован в генах каждого конкретного вида). Соответственно животный белок состоит из тех же самых аминокислот, что и растительный. И мы можем их получить любым путём: напрямую (из растений) или через посредника (животное, ранее съевшее растение). Это будут одни и те же аминокислоты, из которых мы одинаковым способом будем при необходимости строить новые белки собственного тела, на замену старым, или для роста организма.
Важным нюансом здесь является упомянутое условие: "чтобы построить свой белок - необходимо иметь все необходимые кирпичики в достаточном количестве". То есть даже избыток белка, при нехватке хотя бы одной незаменимой аминокислоты, (той, которая не может быть получена изменением другой, имеющейся), равносилен тому, что белка нет вообще. Пока нет ВСЕХ необходимых составляющих - свой собственный белок наш организм синтезировать не сможет.
Поэтому ценность (или "полноценность") для нас белка определяется его качественным составом. Наиболее ценным с этой точки зрения является тот белок, в котором набор аминокислот ближе всего к белку нашего организма. Животные нам всё же генетически ближе, чем растения, поэтому можно предположить, что и строение их белков больше похоже на наше и аминокислотный состав их белков нам соответственно удобнее. Но если следовать такой логике до конца, то самой высокой ценностью для нас обладает белок человеческого мяса - его аминокислотный состав подходит нам идеально. Для тех же, кто не готов заходить так далеко в погоне за идеальным белком, остаётся возможность набирать все аминокислоты из других продуктов, компонуя их. Тут включается математическая статистика - чем больше различных источников белка, то есть чем больше вариантов разных аминокислотных цепочек, тем больше вероятность, что в них наберётся всё необходимое. Речь не идёт об одновременном употреблении - "строительный материал" накапливается и запасается. Важно лишь чтобы в разумное время поступало всё необходимое.

Главное, что стоит уяснить из всей этой теории:
- С точки зрения науки не существует таких понятий как "растительный белок" и "животный белок" (или растительные и животные аминокислоты).
- Не существует аминокислот, которые есть в животных, но нет в растениях. И не могло бы существовать, потому что аминокислотам, которых нет в растениях, неоткуда было бы взяться в организмах животных, и соответственно человека.
- Недостаток белка или его плохой качественный состав могут являться причинами нехватки какой-то из незаменимых для человеческого организма аминокислот, что представляет определённый риск для здоровья. Это верно для любого типа питания.
- Ценность белка определяется его аминокислотным составом. Компоновка нескольких различных источников белка (например рис с фасолью или чечевичный суп с пшеничной лепёшкой) с высокой долей вероятности обеспечивает своевременное поступление всех необходимых аминокислот.

Высокими качественными характеристиками обладает белок сои, поэтому он часто фигурирует в вегетарианских блюдах. Наивысшей ценностью и лучшим усвоением обладает сочетание белка бобовых и зерновых. Аминокислоты, которых не хватает в зерновых, содержатся в бобовых, и наоборот. По аминокислотному составу и по усвояемости - такие сочетания превосходят мясо, и обеспечивают полный протеиновый профиль.
Для примера таких блюд, можно обратить внимание на традиционные блюда тех народов или общин, где по тем или иным причинам (чаще всего религиозным или экономическим) преобладало вегетарианское питание. Почти все они представлены в основном подобными сочетаниями. В индийской культуре основополагающими блюдами являются сочетания риса и дала (бобовых), суп из бобовых (дхал) с лепёшками из зерновых (чапати) и т.д. Всё это, разумеется, в особенном индийском стиле (пряности, приправы, специи) - но база всё та же: бобовые+зерновые. В религиозных общинах (а в Китае тоже распространён буддизм) и бедных удалённых от побережья регионах Китая основу питания также составлял рис с бобами и тофу (продукт из сои). Даже сейчас в Китае рис не потерял своей популярности, и одной из самых популярных добавок к нему выступает соевый соус.

[ioshik77]

Спасибо огромное за такое подробное обьяснение! Как же я всетаки счастлива что нашла ваш сайт! Я раньше просто готовила не задумываясь о сбалансированности, теперь разрабатываю план "барбароса")))))) по правильному питанию. Спасибо еще раз!

[ioshik77]

Единственное чегг у нас нет в сибири - это сои, соевого молока и прочих соевых прибомбасов, а так хочеться попробовать. Даже незнаю как она выглядит

[OpheliacXX]

Это все можно заказать по почте.)

[Лёна]

ioshik77, обычно соевые "заменители" более популярны у веганов, нежели у вегетарианцев.
Помимо соевых молока и мяса, существует очень много всего интересного: всякие веганские колбасы, сыры, нарезки, пельмени, соевые шоколадные пасты, майонез, сметана, веганские сливочный и сырный соус (если посмотреть мои записи в сообществе, где-то среди недавних рецептов должно быть упоминание сырной пасты и её изображение), веганское мороженное, этичные заменители яиц для выпечки. причём "заменители" не обязательно соевые. Например, есть желе и мармелад (на агар-агаре или яблочном пектине вместо костного желатина), веганская чёрная икра (из водорослей). Молоко бывает рисовым, миндальным, кокосовым и т.д. Есть вкусные ванильный рисовый напиток, что-то вроде ванильного молочного коктейля. Соевое молоко просто самое дешевое (а если покупать порошковое и самостоятельно разводить - то на порядок дешевле коровьего).
Есть и специфические соевые продукты, не являющиеся аналогами чего-либо неэтичного. например тофу (бывает со множеством вкусов и добавок, употребляется в салатах, в чистом виде, обжаренным, в супах и т.д. В рецептах выпечки часто используется так называемый "шелковый тофу" - самый мягкий из них).
И многое, многое другое. Вопрос лишь в том, чего вашей душеньке будет угодно, а не в том где всё это найти. В век высоких технологий всё это легко находится, заказывается и распространяется заинтересованным по всему миру. Специальных веганских магазинов с собственным помещением не так много даже в Москве (и их ассортимент не сказать чтобы разнообразен), хотя сейчас уже есть тенденция к появлению вегетарианских отделов в крупных супермаркетах, но пока это распространено не так широко, как хотелось бы. В основном вегетарианские "магазины" работают на интернет-заказах, и вот таких уже множество даже в России. Мне, например, первым на ум приходит 24veg.ru (Таких сайтов множество, я не возьмусь рекомендовать какой-то конкретный, просто привела пример, и этот магазин в данном случае примечателен только тем, что я по памяти помню его лёгкий адрес).

Если будут вопросы - обращайтесь, здесь или в личку. Вегетарианцев с рождения не так много, так что почти все здесь когда-то начинали и почти наверняка сталкивались с теми же вопросами.

[ioshik77]

Спасибо Лена! Пошла читать рецептики и искать магазины:-)

[Black Adder]

Лёна, спасибо за то, как все сформулировано!!
Но можно ли предположить, что белок, который мясоеды получают из говядины, свинины может быть неполноценным,
учитывая условия содержания животных на фермах и рацион, которым они питаются (коров корямт кукурузой, сеном),
и не все незаменимые аминокислоты получило животное с такой пищей?
Или все-таки даже в самых задрипанных хозяйствах рацион хоть чуть-чуть, да чередуется,
и все-таки потихоньку весь набор нужных аминокислот составляется?

[Лёна]

и не все незаменимые аминокислоты получило животное с такой пищей?

Белок (в том числе белок животных) не может строиться, если в нём нет нужных аминокислот (либо способных их заменить). "Паззл" должен быть собран целиком, или он не будет собран вообще. Соответственно, если ткани животного построены, значит структура белка так или иначе всё же была соблюдена.
Но для разных видов животных "незаменимыми" могут выступать разные аминокислоты. То есть, например, для кошки таурин является незаменимой аминокислотой, тогда как для человека - нет. Так же как гистидин - незаменимая аминокислота для коров, но не для человека.
А для жвачных животных качество и аминокислотный состав пищи имеют меньшее значение ещё и потому, что в рубце (часть их большого многокамерного желудка) у них содержится большое количество бактерий, которые способны синтезировать в процессе своей жизнедеятельности незаменимые аминокислоты. Это так называемый "микробиотический белок". Так что "запас прочности" в плане аминокислот у жвачных гораздо выше, чем у человека.
Но и он не беспределен, и корм животных, содержащихся в условиях интенсивного животноводства, обычно всё-таки обогащают аминокислотными добавками. Думаю, без них был бы невозможен тот быстрый набор массы и высокие удои, которые обеспечиваются в подобных хозяйствах.

(...)

Достигается это двумя способами: либо готовым "полнорационным" комбикормом (в который уже ничего дополнительно не вводят - это готовая смесь в виде гранул/брикетов/и т.п. со всеми необходимыми добавками), либо просто белково-витаминной добавкой, которую вводят для компенсации неполноценности основного рациона "на местах" (когда кормят не покупным готовым комбикормом, а тем что есть в хозяйстве).
Точный состав, тем более сейчас, воспроизвести не возьмусь, тем более что здесь на сцену выходят вечные гонки за удешевлением производства при сохранении результативности. Люди в этой гонке бывают весьма горазды на выдумки (отходы технических производств или нефтедобывающей промышленности в качестве компонентов корма - явление обыденное).