Хотела поделиться с вами, ибо у меня уже крик души.

[Fire Fantasy]

 Лёна очень хорошо озвучила суть проблемы, с которой я постоянно сталкиваюсь:
Слишком часто, когда кто-то узнаёт, что рядом с ним вегетарианец, начинается разговор о том что "без мяса нельзя", "а как же белки/микроэлементы/железо" и иже с ними. Причём всё это преподносится с видом доктора медицинских наук, просвещающего несмышлёныша по элементарным вопросам.
Далее мои мысли:
Это действительно какой-то ужас!!! ВСЕ СЧИТАЮТ, что знают об этом лучше тебя!!! Я готова вообще перестать общаться с таким людьми!!!!! особенно после того что моя подруга написала в комментах к статье что ООН рекоммендует веганскую диету (я ее недавно тут публиковала в сообществе).
Вот ее коммент, особенно после того, что я написала что мой анализ крови показал, что у меня хватает всех витаминов и прочего в организме после двух с половиной лет вегетарианства:
"Катя, идея хорошая, но анализ крови после непродолжительного вегетарианства мало о чем говорит. Сестра моего мужа - вегетарианка с рождения: у нее с 15 лет проблемы. Врачи ей еще тогда сказали кушать хотя бы яйца и пугали последствиями для здоровья ее и будущих детей. Она была упряма. результат стоил жизни ее 10-тидневному ребенку".

Я до сих пор ей не ответила на это ничего, я просто взбесилась изо всех сил!!! ЧТО вообще можно на ТАКОЕ сказать? Почему мясоеды считают, что они знают БОЛЬШЕ о вегетарианстве, чем сами вегетарианцы?! и как вообще ставить на место таких индивидуумов?

(небольшая предыстория о подруге: ее муж и сестра мужа родились и жили в Индии и воспитывались в вегетариаской семье. У сестры есть один взрослый ребенок и с ним слава Богу все в порядке. Муж подруги стал есть мясо когда переехал в Америку из Индии уже в возрасте после 25 лет, а до этого ВСЕГДА был вегетарианцем. Родители у них тоже вегетарианцы с рождения и им уже далеко за 70.)

@темы: Вопрос и помощь

Comments

[wer22]

А просто объяснить а не агрессивно "ставить на место" не пробовали?

[Fire Fantasy]

wer22
ей очень сложно объяснять - даже при моей медицинской справке о хорошем анализе крови - она выдала, что ребенок умер у сестры мужа-вегетарианки. Я не знаю КАК еще объяснять, если доказательства в виде анализа - налицо.

[wer22]

Fire Fantasy
Так же на лицо как и смерть ребенка. Не переходи на частности, и будет щастье. Дави матчастью, ежели есть чем давить. И главное не психовать.

[Fire Fantasy]

wer22
я не думаю, что только из-за вегетарианства случилось ТАКОЕ. Это крайность. Если бы вегетариаство имело ТАКОЙ результат, в Индии бы не жило 1.3 миллиарда человек!!! Там больше половины населения - вегтарианцы.
я решила ответить ей что-то типа:
"Ты не врач и многого не знаешь. А я консультировалась с врачом. А про такой личный случай я бы не стала на твоем месте писать на фейсбуке".

[wer22]

Там больше половины населения - вегтарианцы.

Я бы не сказал, что они вегетарианцы. Они кушаю. молоко, усиленно кушают. А на чисто вегетарианскую диету переходят редко, в большинстве своём брахма, да и то из строгих сект. И да. в Индии далеко не все не едят мяса. Там есть И мусульмане (довольно много) и христиане. На севере монгольская и тибетская кухня (ну я думаю вы в курсе, что она построена на мясе и молоке), на юге рыбку с удовольствием едят.
Кстати да, дя общего развития:
www.mahadevi.ru/mamsa.htm

[Fire Fantasy]

Они кушаю. молоко, усиленно кушают.

ну так молоко к вегетарианству относится, я же не говорю, что они веганы. И я не говорю, что все не едят мяса, но ОЧЕНЬ большая часть его не ест.
У меня муж (с рождения вегетарианец) с южного штата Индии, (также как и муж моей подруги и его сестра в вышеописанной ситуации), поэтому я многое знаю именно от мужа.

В общем поэтому я не думаю, что именно вегетарианство стало причиной такого ужасного случая.

[wer22]

Ну, как молоко соотносится с вегетарианством это отдельный спор. Но суть поего поста не в этом. Не переходите на частности в споре, ибо одна частность порождает другую, противоположную. Давите на то, что хорошо сбалансированная вегетарианская диета полезна для взрослого здорового человека, не занимающегося тяжёлым трудом (в той же самой индии, те же самые кшатри не придерживаются ахимасы, как и вайшьи). Это подтверждено и неоспоримо.

[berrybois]

Fire Fantasy
А зачем кому-то что-то доказывать?
Вы же стали вегетарианкой для себя, а не для других?
В ответ на все сообщения "специалистов" можно похихикать, и поддакнуть, сказав "да, я скоро умру. скоро зубы начнут вываливаться и уши отпадать" Тема будет исчерпана насовсем.

[Солнечная кошка Ликс]

Fire Fantasy

Сестра моего мужа - вегетарианка с рождения: у нее с 15 лет проблемы. Врачи ей еще тогда сказали кушать хотя бы яйца и пугали последствиями для здоровья ее и будущих детей. Она была упряма. результат стоил жизни ее 10-тидневному ребенку

Поймите, люди разные, не все обладают железобетонным здоровьем и могут составить сбалансированное вегетарианское меню. Возможно, у этой девушки действительно были проблемы со здоровьем, и они действительно могли усугубляться вегетарианской диетой. Я вот лично видела в медицинском справочнике по составлению меню для больных людей: диеты при некоторых видах заболеваний должны быть с повышенным содержанием животного белка (вот точно при каких болячках не вспомню, а до справочника ещё долго не доберусь).

особенно после того что моя подруга написала в комментах к статье что ООН рекоммендует веганскую диету (я ее недавно тут публиковала в сообществе)

Вы бы так восторженно к этим рекомендациям не относились, учитывая надвигающийся продовольственный кризис, ООН скажет что угодно в поддержку того, что хоть как-то этот кризис ослабит. Помнится, Зурабова (министра здравоохранения) с должности погнали за то, что он честно сказал: политика нашего государства в сфере медицины строится таким образом, чтобы люди не доживали до пенсии.
ЗЫ: сама мяса не ем

[Fire Fantasy]

berrybois
про уши мне особенно понравилось
Наверное это лучше, чем сидет и париться как я это делаю.

[Солнечная кошка Ликс]

wer22

полезна для взрослого здорового человека, не занимающегося тяжёлым трудом

а теперь из заглавного поста:

у нее с 15 лет проблемы. Врачи ей еще тогда сказали кушать хотя бы яйца и пугали последствиями для здоровья ее и будущих детей

В том и дело, что человек был не здоровый. То есть в данной ситуации вегетарианство могло проблему усугубить - как вариант. И упираться рогами: нет, не может такого быть, не зная всех обстоятельств дела, как это делает Fire Fantasy, просто глупо.

[wer22]

Ликс
Я про то же.

[Fire Fantasy]

В том и дело, что человек был не здоровый.

вот у меня вопрос как раз - ну подруга-то моя считает, что сестра с рождения была не здорова, именно из-за вегетарианства!! неужели только из-за вегетарианства?! и второй вопрос - чем могли так помочь яйа и мясо, прямо вылечитли бы ее что ли? почему витаминов было не попить? почему сразу мясо-то?
Один ребенок-то у нее есть - 11 лет ему, ттт все хорошо.

[Fire Fantasy]

В общем она в вегетарианстве видит корень зла, а не в том, что у человека могли быть другие проблемы. Понимаете?

[wer22]

чем могли так помочь яйа и мясо, прямо вылечитли бы ее что ли? почему витаминов было не попить? почему сразу мясо-то?

Матчасть, учите матчасть. Дело даже не в витаминах. Это легкоусвояемые продукты. Организм на то, чтобы их усвоить тратит на порядки меньше энергии, чем на всё остальное. Потому их и включают в диеты для больных людей. Беременным, в связи с возросшим энергопотреблением тоже рекомендуют... А с 9 до15-17 лет - пик развития и роста организма. Так что вот так вот...
Но опять же, это не говорит о вредности или недопустимости вегетарианской диеты для ЗДОРОВЫХ людей.

[Fire Fantasy]

wer22
Получается, что вегетарианская "диета" только для ЗДОРОВЫХ людей?

[Солнечная кошка Ликс]

Fire Fantasy

вот у меня вопрос как раз - почему она с рождения значит была не здорова, раз была вегетарианкой?

Вы это не у нас спрашивайте, мы про ту ситуацию ничего не знаем.

и второй вопрос - чем могли так помочь яйа и мясо, прямо вылечитли бы ее что ли?

Нет, не вылечили бы, но могли улучшить состояние.

почему витаминов было не попить? почему сразу мясо-то?

1. Синтетические витамины усваиваются в разы хуже (это вам любой не проплаченный медик с непрополосканными рекламой мозгами скажет).
2. Синтетический белок из жрачки для качков брать? Так её здоровой не назовёшь.
Понимаете, существуют проблемы обмена веществ, функционирования органов, усвоения белков - много проблем, при котором организм чисто физически не в состоянии обеспечить должное количество белка из составных элементов, и ему нужно максимально подготовленная по составу пища. Вот даже тот же В12 - он, насколько я знаю, вырабатывается в кишечнике в определённой её части, и если у человека именно с этим фрагментом кишечника проблемы - он хоть треснет, хоть у миллиона других человек витамин выработается, а у этого конкретного человека - нет. И заковыристых всяких болячек и нюансов в человеческом организме очень и очень много.

Один ребенок-то у нее есть - 11 лет ему, ттт все хорошо.

Болезни имеют тенденцию с возрастом усугубляться. То, что осилил молодой организм может оказаться не под силу организму постарше, а 11 лет - очень большой срок.
Просто вы, видимо, плохо представляете, насколько человеческий организм хрупок, и как на него, особенно во время внутриутробного развития, влияют казалось бы незначительные отклонения, например, тот же пониженный гемоглобин (а для его образования в организме должны быть железо, белки, В12 и фолиевая кислота).

[Fire Fantasy]

Просто вы, видимо, плохо представляете, насколько человеческий организм хрупок, и как на него, особенно во время внутриутробного развития, влияют казалось бы незначительные отклонения, например, тот же пониженный гемоглобин (а для его образования в организме должны быть железо, белки, В12 и фолиевая кислота).

дааа.. действительно расплывчато представляю.. не думала, что может быть все настолько плохо.

Вы это не у нас спрашивайте

да она сама нифига толком не знает - зато вегетарианство - корень зла. вот так.

[Солнечная кошка Ликс]

Fire Fantasy

Получается, что вегетарианская "диета" только для ЗДОРОВЫХ людей?

Для тех, у кого нет противопоказаний по состоянию здоровья. А лучше действительно для здоровых. И если взять упомянутую вами Индию в пример - то там очень высокий уровень смертности. Для кого-то вегетарианская диета - здоровый образ жизни, а для кого-то - скорый поезд в могилу. Вы можете в это не верить, можете с этим спорить, можете считать это провокацией, но ваше мнение правдивости утверждения не изменит. В мясе много вредного, правда, но на другой чаше весов могут оказаться куда более негативные последствия, а, как говориться, из двух зол выбирают меньшую.
За сим разрешите откланяться: я за вегетарианство, но не во вред здоровью, а, как я уже говорила, бывают случаи, когда мясо - меньшее из зол.

[Fire Fantasy]

я за вегетарианство, но не во вред здоровью,

так я тоже за здоровье!!!

спасибо за ваше участие!

[прыщепка]

и как вообще ставить на место таких индивидуумов?

Fire Fantasy, упоротые жеж люди, с такими вообще не нужно вступать в дискуссии. это как о религии спорить - все равно каждый останется при своем мнении, только нервы трепать. "да, я готова принести в жертву свое здоровье, лишь бы перед глазами у меня не стояли убиенные коровки. и тебе, смертному, не понять!"

[Шаканака Патиссоновна]

10-ти дневный ребенок? что за бред вообще?)

[Fire Fantasy]

Шаканака Патиссоновна
в смысле бред? ребенку было всего 10 дней отроду.

[Шаканака Патиссоновна]

Fire Fantasy ааа...извините) я подумала,что счет шел от момента ,так сказать,зачатия)) торможу))

Fire Fantasy желаю только силы духа, и держись за свои убеждения и образ жизни, потому что только ты, однажды выбрав их, можешь от них отказаться; что при этом будут говорить твои близкие, уже не имеет значения. Опирайся на свои собственные ощущения

Что касается вегетарианства, то (исключительно на мой взгляд) "классическое" вегетарианство с яйцами и молоком подходит абсолютно для всех за счет содержания в такой диете животных компонентов, привычных для большинства людей. Быть строгим вегетарианцем (веганом) сложнее только из-за необходимости составления разнообразного рациона питания на каждый день и употребления определенных жизненно важных, я бы сказал, продуктов, таких как нерафинированые растительные масла (омега-3 и омега-6) и обогащенные витаминами Д и В12 продукты. И, конечно, нельзя забывать про крепкий здоровый и длительный сон, пребывание на солнце (или хотя бы в солярии) и адекватных физических нагрузках, включающих поднятие тяжестей для укрепления мышц и костей, упражнений на выносливость для укрепления сердечной мышцы и сосудов, и упражнений на растяжку для стабилизации мышечных волокон и расслабления спазмированных неиспользуемых часто мышц.

Можно легко забыть про все эти составляющие, и превратить свой образ жизни в крайне нездоровый. А если иметь букет непролеченных приобретенных за долгие годы болезней изначально, то можно и в могилу укладываться начинать.

Я лично врач по образованию, я веган, я занимаюсь спортом, и я здоров. Видите, мы существуем вопреки тому, что говорят всеядные люди

[vegans]

Fire Fantasy C ним вообще не разговаривай!!! Он мясоед, который тут выслеживает всех.

C ним вообще не разговаривай!!! Он мясоед, который тут выслеживает всех.

vegans это про кого было сказано?

[vegans]

Про wer22.

[Fire Fantasy]

Он мясоед, который тут выслеживает всех.

ого как интересно!! а кого тут можно выследить?) и нафига ему тратить свое время в нашем сообществе...?

[Fire Fantasy]

Видите, мы существуем вопреки тому, что говорят всеядные люди

ура!! Это НЕ фантастика!
спасиибо за участие