Вопрос по здоровью

[eule Margo]

Добрый день всем!
Хотелось бы узнать мнение участников сообщества.
Дело в том, что я хочу перейти на вегетарианство. Сейчас я ем рыбу и морепродукты (естественно, не ем мясо и птицу), но у меня много проблем со здоровьем + скачет давление, и т.д. Собственно, именно поэтому я пока и не отказывалась от рыбы, хотя ем её редко.
Скажите, какие важные витамины и микроэлементы нужно восполнять, если я оставлю в рационе молочные продукты и яйца (правда, их я тоже почти не ем, тольво в выпечке и изредка в чистом виде, если другой еды нет).
Спасибо за ответы.

@темы: Витамины, Вопрос и помощь, Здоровье

Comments

[Yuki]

В общем-то, если вы переходите на лактоово- то проблем почти никаких не будет) Как правило, у вегетарианцев нет тех рисков, что есть у веганов, так что... Следить нужно будет за количеством йода в организме, тк рыбы в рационе не будет, но тут ламинария в помощь, и витамином B12.
Возможно, следует проконсультироваться с врачом, который вас наблюдает по теме давления.
А какие показания для потребления рыбы, кстати, в таком случае?..

[elderberry]

мне врач сказал, что в мясе есть какие-то аминокислоты их половина) которые не восполняются растительной пищей, и сказал, если не хочу ухудшения проблем со здоровьем употреблять в пищу л-карнитин и какой-то протеин, правда в месяц это бужет обходиться минимум 3000 рублей

[eule Margo]

Yuki, оо, у нас такие врачи, что с ними тему вегетарианства вообще не стоит поднимать.
Я думала, В12 есть в молоке и твороге, нет? йод - это я морскую капусту ем, очень её люблю.
elderberry, а их нет в яйцах и молоке? Этого же надо совсем мало, и если раз в неделю съедать яйцо - этого разве не хватит? Просто тратить на добавки по 3 штуки я себе позволить не могу.

[elderberry]

eule-Margo он сказал, что нет, надо именно в мясе ( в куриной грудке), подсчитал сколько белка этого надо на мой вес и по его расчету вышло, что мне в день надо съедать по 150 грамм. Я не столько по 3 штуки тратить не могу, сколько очень подозрительно отношусь к этим добавкам.

[eule Margo]

Какой-то очень странный подсчёт, я даже в период мясоедения не ела мяса столько. Ну и да, все эти добавки тоже вызывают подозрение...
Ну и то, что что-то есть только в мясе, но нет в яйце - тоже странно... и что именно в куриной грудке...

[eule Margo]

veg.plaintest.com/nutrients/aminoacids.html - нашла вот такую статью, мне кажется, ей можно доверять, и по ней получается, что молоко и яйца заменяют мясо.

[elderberry]

eule-Margo спасибо! на следующей неделе покажу ее доктору, спрошу, что он думает по этому поводу

[Spadeom]

Есть ещё и такие прекрасные продукты как чечевица и шрот (жмых) конопляного семя. В конопляном семечке есть Омега-3, та что в мясе, а чечевица имеет прекрасный легкоусваиваемый белок. К тому же она очень вкусная
А восполнять надо ВСЁ )) Нет ничего ненужного, а тем более чего-то незаменимого. И еда, имеющая растительное происхождение, при грамотном обращении вполне способна с этим справиться + продукты сотрудничества с животными - мёд и молоко.

[Yuki]

eule-Margo, ах нуда-нуда, вы же лактоово-) я по привычке, простите)
в таком случае, вам особенно беспокоится и не о чем)
могу дать ссылку на пару статей про белок, почитаете, ознакомитесь. но у лактоововегетарианцев по данным исследований, как правило, белок даже выше нормы, так что переживать не о чем)
главное - сбалансированное питание и всё)

elderberry, простите, что вклиниваюсь, но 150 грамм белка надо съедать или той самой грудки?

[eule Margo]

Spadeom, спасибо за информацию.
Yuki, ну вот вроде, я читала, что белка достаточно, а всего остального, нигде не нашла, чтобы лактоово нужно было дополнительно что-то включать в рацион, поэтому и решила уточнить у тех, кто давно этим вопросом занимается. Спасибо.

[Yuki]

eule-Margo, собственно, как правило, страдает наш брат от недостатка:
- витаминов D, B12
- кальция
- железа
- цинка
- йода
- жирные кислоты омега-3

Насколько я знаю, кроме двух последних, все прочие вы вполне можете получить из яиц и молока)

[elderberry]

Yuki грудки!)))

[eule Margo]

Yuki, спасибо большое за информацию. Получается, мне с моим рационом только с Омега-3 разобраться, но если употреблять льняное масло - то должно быть всё ок.
Ещё раз спасибо!

[Yuki]

eule-Margo, да-да)
лень - самое то))
да не за что))

[Лёна]

elderberry

мне врач сказал, что в мясе есть какие-то аминокислоты их половина) которые не восполняются растительной пищей

Обрадуйте вашего врача, что таких не существует и существовать физически не может.
Иначе откуда бы они взялись в мясе? Все белки состоят из набора аминокислот

(...)

(каждый вид белка имеет своё аминокислотное строение, и хотя самих альфа-аминокислот всего 20, различные вариации их компоновки и количества дают всё многообразие живого). Ни один белок из пищи не усваивается "как есть" - все в несколько стадий расщепляются до более простых веществ.

(...)

Не весь потреблённый с пищей белок идёт на построение собственных белков, лишь столько, сколько необходимо - остальное может преобразовываться или даже использоваться как источник энергии (хотя это малоэффективное "топливо" по сравнению с жирами и тем более углеводами, тем не менее оно тоже используется), часть может на время откладываться, а излишки выводятся из организма. Та часть белков, что несёт пластическую функцию - расщепляется до простейших элементов, которые перекомпоновываются и образуют новые структуры уже наших собственных белков.
Точно так же это делают все животные - соответственно их белки состоят из аминокислот, которые ранее входили в цепочки белков предшествующих звеньев пищевой цепочки. А началом пищевой цепочки для любых животных являются растения (для травоядных непосредственно, для хищников опосредованно, через травоядных).
Всё, что входит в "состав" животных, они получают из пищи

(...)

(все животные "имеют дело" только с органикой. Более сложные (глобальные, если можно так выразиться) преобразования животным недоступны - их в нашем мире осуществляют только растения (точнее даже, некоторые их части), грибы и бактерии), воды, воздуха (и, при некоторой вольности трактовок, солнечного света, хотя речь идёт не о веществах, а об энергиях и излучениях). Больше элементарно не из чего.
Всё это доступно и человеку. Наше тело физически способно точно также совершать необходимые операции с органикой,

(...)

(расщепляя полученные вещества на более простые составляющие и усваивая или преобразовывая их). Есть ряд различий, (разумеется, каждый вид имеет свои особенности), но они не глобальны и касаются частностей.
В итоге человек может получать необходимое "вклиниваясь" в разные участки пищевой цепочки, получая необходимые вещества: либо после употребления их животными, через их плоть, в свою очередь "впитавшую" всё это из окружающего мира; или до животных

(...)

(наверное, правильнее сказать, вместо них, так как, если мы говорим о крупных животных, то пищевая цепочка на человеке обрывается, если он сам не становится жертвой хищников. Но это уже совсем другая история).
Главная мысль сводится к тому, что в мясе нет (и не может быть) ничего из того, чего изначально нет в растениях.
Единственное, в чём можно попытаться углядеть проблему, что необходимое нам вещество может содержаться в других формах

(пример)

(как, например, только в животной пище содержится гемная форма железа, необходимая нашему организму, в растительной только негемная, которая нами "как есть" усваиваться не может), но если животное может усваивать это из растений и переводить в нужную форму (а оно может, иначе в нём этого элемента быть не могло бы), то в абсолютном большинстве случаев на это способен и человек

(пример)

(так витамин С, который содержится как раз в растительной пище, переводит трёхвалентное железо в двухвалентное, и усиливает его абсорбцию, а также защищает от окисления витамин А, который также усиливает усвоение железа. В итоге мы не только способны полностью обеспечивать свою потребность в железе через растительные продукты, но, одновременно, получать и сохранять при этом ряд жизненно-необходимых витаминов).

и сказал, если не хочу ухудшения проблем со здоровьем употреблять в пищу л-карнитин и какой-то протеин

"Протеин" = "белок". Это просто его более научное название. Если врач вам сказал, что если вы не хотите проблем со здоровьем, вам надо употреблять белки - то он, безусловно прав. К счастью употребление растительной пищи этому никак не препятствует. Вообще, строго говоря, понятия "животные" и "растительные" белки - это "бытовые" названия, а не научные. Они несут в себе только информацию о "происхождении" белка (с каким продуктом мы его получаем), а не о каком-то принципиальном различии в составе или строении. Абсолютно все белки отличаются по составу. И при этом, как уже упоминалось ранее, в их составе одинаковые (точнее - те же самые) аминокислоты, только в разных компоновках и соотношениях.
L-картинин - это всего лишь одна из аминокислот. Он же "витамин B11". Он же "левокарнитин". Есть ещё ряд различных названий, соответствующий способу классификации и/или описания, но всё это - одно и тоже вещество. Синтезируется у всех животных (и у человека) в почках и печени из ряда витаминов, железа и ферментов. Всё это можно получить, как упоминалось ранее, либо "в готовом виде" (из животных, которые его уже синтезировали из перечисленных веществ, предварительно полученных с растительной пищей), либо "самостоятельно" (также, как это делали бы животные). Всё необходимое в растительной пище есть в достаточных количествах (я заостряю на этом внимание, хотя по большому счёту это очевидно, иначе бы и из животных его получить было бы нельзя), и синтез нашим организмом осуществляется ничуть не хуже, чем у тех животных, из которых мы могли бы его получать.
Разумеется, здесь и ранее речь идёт только о полноценном питании,

(...)

то есть когда человек ест разнообразно и достаточно. При длительных голодании (или питании, к примеру, одними огурцами) возникают различные нарушения. И неспособность к самостоятельному синтезу ряда веществ - не самое тяжёлое из них. (Впрочем, опасные для жизни нарушения возникнут и при питании одним лишь мясом). Это вопрос подхода к питанию вообще, независимо от его вегетарианского или смешанного типа.

eule-Margo

а их нет в яйцах и молоке?

они есть даже в овощах и фруктах. Причём в ряде из них - в больших количествах. Но да, в них он тоже содержится. Молочные продукты наряду с мясом являются основными источниками "готового" L-карнитина. Что касается протеинов (а-ка белков), то, разумеется, они в яйцах и молочных продуктах тоже есть. Кстати, "готовый" карнитин есть и в растительных продуктах. Точных цифр, к сожалению, не назову, но мне доводилось видеть упоминание авокадо, как хорошего источника В11.

elderberry

он сказал, что нет

Врёт.

, надо именно в мясе ( в куриной грудке)

Белое мясо птиц (причём курица в данном случае не лидер, но в России распространена больше), содержится меньше жира и ЛНП холестерина, поэтому из мясных источников она действительно может быть более предпочтительна. Это единственное разумное объяснение, которым я могу оправдать слова "врача". Никаких особых веществ, которые бы в концентрированном виде содержались бы именно в курятине (тем более веществ, которые содержались бы только там, и нигде кроме), не существует.

правда в месяц это бужет обходиться минимум 3000 рублей

Не хотелось бы оговаривать незнакомого человека (врача), но велика вероятность, что именно в этом и кроется "необходимость" во всём ранее перечисленном.

[Лёна]

eule-Margo

Я думала, В12 есть в молоке и твороге, нет?

В общем и целом - да. Есть он и в растительных продуктах.
Но в пище (как растительной, так и животной), его вообще содержится очень мало, поэтому любое перечисление продуктов, которые могли бы быть его источником, выглядит сомнительно. Этот витамин синтезируется только бактериями. В организме откладывается в незначительных количествах (что у нас, что у животных).

(...)

Более менее ценным источником этого витамина могла бы быть разве что... почва. Или хотя бы плохо вымытые корнеплоды, на поверхности которых колонии полезных бактерий производят В12. Для тех, кто не торопиться есть землю и грязные овощи, хорошие новости - в нас самих тоже есть бактерии (и довольно много. Их общий вес составляет несколько килограмм, в среднем около 5% от массы тела), способные синтезировать В12. Правда в ряде случаев этого может быть недостаточно (курение, алкоголь, и, кстати, избыток белковой жирной пищи, а так же ряд заболеваний и лекарственных препаратов (в первую очередь, антибиотики) и даже простое переутомление угнетают деятельность полезной микрофлоры и выработку В12 соответственно). Но, к счастью, витамина этого нам надо очень мало и он в организме может долгое время использоваться повторно, а значит кратковременное прекращение выработки В12 никак не сказывается на здоровье.
Так что для снабжения организма B12, гораздо важнее не то, что есть, а то, как жить. Отказ от курения (и избегание пассивного) и алкоголя, достаточное количество целлюлозы в пище

(...)

(то бишь как раз овощей, причём лучше сырых, неперевариваемая клетчатка - лучшая среда для развития полезной микрофлоры) и ограниченное количество жирной, высокопротеиновой

(...)

(то бишь как раз таки мяса. Если есть его без овощного гарнира, то оно долгое время находится в кишечнике, а часть продуктов распада белка - токсична. При наличии достаточного количества клетчатки печень легко справляется с этим, без какого либо вреда для организма. Но как только мяса становится слишком много или доля овощей слишком мала - возникает среда, угнетающая полезную микрофлору, не говоря о том, что часть токсинов всасывается в кишечнике и поступает в кровь).
Получается что вегетарианцам, из-за отсутствия в пище животных источников В 12

(...)

(кстати, именно в мясе его практически не содержится, только в мясных субпродуктах, где он у животных откладывается про запас, например в печени), необходимо: есть больше овощей и отказаться от мяса. Что-то мне подсказывает, что им эти рекомендации выполнить будет не сложно. И благодаря этому выработка собственного В12 увеличивается, и его становится вполне достаточно, чтобы удовлетворять потребности организма.

у меня много проблем со здоровьем + скачет давление, и т.д. Скажите, какие важные витамины и микроэлементы нужно восполнять, если я оставлю в рационе молочные продукты и яйца

Скажу банальность, но те же, что восполняли, когда в вашем рационе была рыба и даже мясо с птицей. Ничего кардинально не изменилось, по крайней мере с точки зрения потребностей вашего организма. И даже состава питания, хотя вас, вероятно, именно это и волнует.
Принципиальных различий между здоровыми смешанным и вегетарианским питанием (и различными его формами) на самом деле гораздо меньше, нежели это обычно представляется с любой из сторон. Для здоровья важен только качественный состав пищи, независимо от типа питания.

(...)

Если вы будете питаться чипсами, сладкой газировкой, одно только отсутствие мяса не сделает такой рацион здоровым и полноценным. И, кощунственная для этого сообщества фраза - если вы будете питаться разнообразно и полноценно, и пару раз в неделю позволять себе отварное нежирное мясо с гарниром из овощей - ваше здоровье этим подорвано не будет. Разнообразное полноценное питание любого типа будет полезно. И наоборот.
Тип питания - это лишь вопрос этики (/религии или иных сугубо личных взглядов, касающихся отношения к употреблению мяса). В моём понимании, если человек предполагает, что ему придётся что-то "восполнять" /"замещать" /"компенсировать", значит он и сейчас не знает, что именно он получает с пищей, от которой планирует отказаться, а следовательно ни того, зачем он раньше это ел, ни того, зачем от этого теперь отказываться. ИМХО, разумеется, из чего следует, что, если вы считаете иначе, - вы правы.

[elderberry]

Лёна спасибо вам огромное за такое прекрасное разъяснение!

[eule Margo]

Лёна, спасибо большое за такое развёрнутое объяснение.
А насчёт питания, просто я знаю, почему отказалась от мяса, и это не связано с диетой, просто окончательно поменялось мировосприятие и самоощущения, поняла, что мясо - это не только ненужное убийство, но и тяжёлая энергия, и т.д. ...просто я занимаюсь йогой, думаю, вам известны взгляды йогов на этот счёт.
Но я также всю жизнь знала, что рыба богата полезными элементами, и также знаю, что если я ем только фрукты, то у меня понижается давление, например, понятно, что если в достаточной степени есть крупы и бобовые, и т.д., этого может и не быть, но я пока не до конца изучила свой организм, поэтому и решила уточнить, насколько с точки зрения биологии важна животная пища. Потому как рыбу есть не хочется, но не было уверенности, что без неё я не начну падать в обмороки.

[Лёна]

eule-Margo

это не связано с диетой, просто окончательно поменялось мировосприятие и самоощущения

Собственно, я именно это и подразумевала, говоря:

Тип питания - это лишь вопрос этики (/религии или иных сугубо личных взглядов, касающихся отношения к употреблению мяса)

.
Можно также добавить, что очень часто люди выбирают (и меняют) тип вегетарианского питания, руководствуясь не столько собственным отношением к мясу (/ рыбе/ молоку/ яйцам), сколько желанием относить себя к более "продвинутой" группе, и отношением этой группы к соответствующему продукту, а не своим собственным. Надеюсь, лично к вам это не относится, но мои наблюдения говорят, такое встречается довольно часто.

но не было уверенности, что без неё я не начну падать в обмороки

Её и не может быть, тем более у кого-то постороннего, кто по определению знает ваше питание и образ жизни хуже Вас. Вопрос не в том, что вы исключаете, а в том, что остаётся. А оценить это довольно сложно даже досконально знающему вас человеку. Так что правильный ответ даст только практика.
Моё отношение к этому:
Если хотите есть рыбу - ешьте. Если она не мешала раньше ни вашей жизни, ни вашим занятиям йогой, ни вашим этическим убеждениям, то и впредь мешать не будет. А всё остальное, кроме личного отношения и ощущений - от лукавого. С точки зрения здоровья: рыба (и яйца, и молоко, и даже мясо) - сами по себе вам никак не повредят, вопрос лишь качества и количества, ровно как и для любого другого продукта. А кроме здоровья важна лишь гармония с собой, а не соответствие каким-либо правилам и требованиям (будь то йоги, хиппи, стрейт эдж или любой другой). Вы сами выбираете свой путь, и не всегда правильный - это общепринятый.
Если не хотите, если ваши этические взгляды или иные обстоятельства изменились - разумеется, не ешьте. И наблюдайте за эффектом. Если окажется, что с её исключением ваш рацион оказался неполноценным, и вам чего-то не хватает, то по крайней мере станет известно - чего. А значит, и что именно вы получали через рыбу. И только тогда, зная это, можно будет выбирать, чем вам комфортнее поступиться (если будет необходимость) - вернуть ли в рацион рыбу, включить ли непривычные продукты (их можно будет определить, зная, нехватка чего наблюдается в вашем рационе) или и вовсе восполнять нехватку с помощью введения искусственных добавок (витаминов, БАДов, масел и т.д.).

Каждый продукт содержит несколько десятков различных элементов

(...)

(речь о макро и мезо уровнях). Уникальных среди них нет. Все они встречаются где-то ещё (всё живое и даже неживое соткано "с разным узором, но одними нитками"). Всё что вы получаете с рыбой, вы получаете и из других продуктов - чего-то больше, чего-то меньше, но получаете. Убирая рыбу, вы тем самым не отказываетесь ни от какого элемента. Единственное - их может оказаться меньше, чем нужно.
Чем разнообразней ваш рацион - тем выше вероятность, что вы периодически хотя бы случайно "захватываете" продукты с высоким содержанием необходимого вам на данный момент вещества. Нет критической необходимости в том, чтобы это происходило ежедневно/ежечасно, важно лишь, чтобы всё необходимое поступало в разумные сроки.
Кроме того, очень часто организм сам подсказывает, чего он хочет

(...)

, и у человека просыпается тяга к каким-то продуктам, иногда временная (до восполнения), иногда продолжительная. Так, у меня, например, сезонно открывается тяга то к лимонам (зимой, я иногда начинаю есть их по несколько штук в день) и квашенной капусте, то к красным ягодам (летом, кроме самых кислых. Особенно тёмно-красные, бордовые и почти чёрные - ежевика, черника, черешня). Наверное, у меня повышенная потребность в витамине С, и организм восполняет её там, где в данное время его больше всего.
Знаю случаи, когда люди ели в чистом виде сливочное масло (вот просто отрезали кубиками и ели, причём эти же люди смотрели на то, как я не морщась ем лимоны, такими же круглыми глазами, как я на их масло). Обычно это связано с нехваткой солнца и как следствие витамина D. Спасал солярий. Знаю тех, кто чуть ли не горстями ест соль, особенно по жаре. Знаю тех, кто сутками может питаться только жирным творогом или жирным мягким сыром. Сестра у меня может съесть ровно столько помидоров, сколько их есть, и останавливается только усилием воли и т.д. Это, пожалуй, самые необычные или ярко выраженные пристрастия, которые мне доводилось видеть (необычные в моём понимании, конечно). Но менее эксцентричные или более слабые, иногда часто сменяющиеся, пристрастия есть почти у всех. Имеет смысл к ним прислушиваться.

[eule Margo]

Лёна, ясно, наверное, так и сделаю - исключу и посмотрю, как буду себя чувствовать.
А насчёт течений и общества - нет, у меня мама ещё до моего рождения отказалась от мяса, но пока я сама не пришла к этому, я за ней не повторяла, йогой я тоже долго занималась перед тем как понять вдруг, что я почти перестала есть мясо и оно мне не нужно и уже осознанно тогда его исключила, сейчас я чувствую, что рыба - это тоже не то, что для меня лично правильно есть. Ну и да, мне не безразличны животные и не безразлична экология, поэтому это только увеличивает моё желание отказаться от убиенной пищи. Мне не 15, не 20 лет, я делаю выбор только из личных побуждений, мнения других я только анализирую и смотрю, правильно ли это для меня, или нет. И тем более. никаких продвинутых групп, мнения большинства и прочего. И на йоге тоже никто не заставлял что-то менять, просто изменилось тело, я стала его лучше слышать, именно в этом контексте я и сказала про йогу. Это только один из инструментов получения информации.

[Лёна]

eule-Margo
Тогда можно только пожелать Вам удачи. И здоровья, наверное, тоже не лишнее.

[eule Margo]

Лёна, спасибо большое!