Насекомые: бить или не бить? Вот в чем вопрос.

[mr.vladis]

Давно интересует вопрос - где грань между убийством и выживанием.

Например когда кусает комар, терпеть или прихлопнуть?
С одной стороны насекомые тоже живые твари, но если они достают?

Буддисты даже червяков выкапывают, что бы ненароком не убить, прежде чем строить фундамент.
Конечно таких любимцев как бабочки никто специально убивать не захочет, кроме "коллекционеров"
и к ним относятся как к прекрасным созданиям.
Но вот когда тараканы становятся нежданными гостями их травят без намека на сожаление.

Из не насекомых можно вспомнить мышей и крыс (котрые между прочим не глупее собак и поддаются дрессуре),
им можно просто ходы перекрыть и не травить, но вряд ли такую заботу оценит кто то из близких.

Так где же грань?

Comments

[Оловянная ящерица]

Грань устанавливаете только вы. Я советую руководствоваться принципом "не навреди, но если что-то случилось, значит, случилось". Короче, берите ответственность за свои поступки на себя, не прикрывайтесь буддистскими или ещё какими догмами. Я комаров от себя, в идеале, только отгоняю, но случается, что и убиваю ненароком. Отношусь к этому совершенно спокойно) Менее спокойно отношусь к тому, что случайно выдираю какую-нибудь траву из земли (ну когда лежу на травке, в парке, например) или листья/веточки с деревьев обламываю — ведь это было вовсе не необходимо. Чего же это я боль живой природе приношу, а? ))
С другой стороны, это повод углубиться в себя — если неосознанно причиняешь вред всему вокруг, значит, также неосознанно причиняешь его и себе.

[mr.vladis]

Для меня главный критерий, это сознательность.
Если я не намеренно кому либо причиняю боль и только потом это понимаю,
это меня не оправдывает, но это хороший повод для того, что бы впредь так не поступать.
Главный вопрос в другом - как часто мы бываем осознанны?
И это уже вопрос работы над собой, работы на всю жизнь.

[Оловянная ящерица]

Я с вами согласен.
Это вас не оправдывает, но даёт возможность понять, что (повторюсь ещё раз) если вы неосознанно причиняете вред другому существу, значит, внутри вас тоже не всё гладко. Это повод остановиться и задать себе вопрос, что вас, как минимум, беспокоит.

[Анна Феррум]

mr.vladis, ну, буддисты не до такой степени берегут насекомых. Ахимса - принцип отличный, но везде должен присуствовать разум. Так можно договориться до того, что мы убиваем микробов, моя руки, потому руки не надо мыть
Буддисты просто стараются не вредить без нужды живым существам. Из личного опыта: комаров, как-то так получилось, смахиваю, ос, не трогаю, а вот слепней доводилось убивать в порыве боли. И тараканов, когда надо было очистить старый дом и сделать его пригодным для жилья.

Кстати, с т.з. буддизма и индуизма, растения - тоже живые существа Но мы вынуждены их есть и убивать, чтобы поддерживать жизнь. Жизнь полна страданий, надо это понимать, поэтому не надо доходить до фанатизма, не надо бегать от жизни. Поэтому нам дана возможность избегать сознательного причинения вреда. И чем чаще мы это делаем, тем лучше, но до фанатизма доходить не надо

[Wiah]

Все зависит от той идеи, которой человек оправдывает свои действия. Например, если брать за основу мысли высказывающиеся в Розе Мира, то можно додуматься до следующего:
Автор утверждал, что есть существа способные выйти из порочного круга убийств и добиться просветления своей души. К этим существам относились не только люди, но и большинство животных и царство растений. И есть такие существа, просветление которых невозможно. К таким он относил паразитов и вредоносных насекомых. Из этого следует что «хороших» существ не следует убивать, ибо таким образом мы сбиваем их путь к свету, хотя и не прерываем его потому что все души бессмертны. А «плохих» существ, не поддающихся перевоспитанию, даже в течении нескольких жизней, не только можно, но и нужно уничтожить совсем, избавив этот план мироздания от подобной нечисти.

[Начинающий алхимик]

mr.vladis

им можно просто ходы перекрыть и не травить

Э-э... а вы лично пробовали таким методом устранить? Вот по личному опыту: даже забитие ходов битым стеклом и бытым стеклом с цементом не помогает, они могут пожрать ВСЕ заготовленные на зиму продукты (которые не в банках), а крысы и укусить ночью, не говоря уже о переносе заразы. У вас такой вопрос возникает видимо потому, что вы не знаете, что такое дом, атакуемый крысами и мышами-полёвками, переселяющимися в осенний период с улицы в жилища людей. А что до крыс, так даже в городе неоднократно сталкивалась с ситуациями, когда эти "милые, безобидные" зверушки кусали спящих людей (а чаще детей), вот буквально месяц назад у коллеги по работе крыса пятилетней внучке губу прокусила (и хорошо ещё, что ничем не заразила).
Так что мыши и крысы это точно борьба за выживание. Даже если мышь одна (чесное слово - оставишь одну, прибавляться начнут в геометрической прогрессии).

[{Annie McCartney}]

когда мы едим растительную пищу, мы практически всегда (если это только не овощи со своего огорода) участвуем в массовом геноциде насекомых пестицидами. по-моему, это страшнее, чем случайно убить комара. с комарами и не только можно бороться с помощью репеллентов и отпугивателей насекомых, вот только я не знаю, какие именно из них наиболее этичные и есть ли, вообще, такие.. кто в курсе?))

[Лёна]

Для меня всё несколько проще. Я считаю человека таким же животным как любое другое, и разум не делает его ни выше, ни лучше, он делает его просто другим.

(...)

Есть определённые качественные изменения, которые переводят животное или группу в новый "разряд". Так, например, появление лёгких; или перегородки в сердце, делающей нас теплокровными; или разделение на два пола внутри вида, дающее потомству больше различных вариантов комбинаций генов и т.д.. Разум в моём представлении один из таких значимых шагов, очередной из них. Причём возможно, по аналогии с другими "скачками", у первых животных, сделавших шаги в этом направлении (людей) этот будущий новый признак имеет зачаточное состояние (лёгочные мешки вместо лёгких, перегородка с отверстиями у крокодила, из-за которого венозная и артериальная кровь всё-таки смешиваются и т.д.).
А раз человек такое же животное как любое другое, то и поступать должен соответственно. Животные не убивают из спортивного интереса, не употребляют пищу, которая им не нужна, но они совершенно точно по мере своих возможностей защищаются от опасности и любой угрозы. Даже травоядные миролюбивые животные при нападении на них и не подумают о том, что неэтично насадить нападающего на рога.
У меня аллергия на пчелиный яд (достаточно сильная, чтобы и один укус в шею, голову или область груди мог стать смертельным). Дикие помойные крысы вполне себе агрессивны, могут бросаться и кусать (особенно, когда их стая, причём прыгать они могут очень высоко. Ежегодно сотни людей в мире просто загрызаются крысами насмерть, в основном это дети), и могут переносить бешенство. Клещи и комары - переносчики малярии, энцефалита, и ещё ряда серьёзных заболеваний, которые уносят в год миллионы человеческих жизней.
У меня нет причин убивать, к примеру, дождевых червей, выползших на асфальт во время дождя. У меня нет причин убивать бабочек. И я этого не делаю, потому что убийство из одной лишь прихоти - это только жестокость и ничего больше. Но комары и клещи? У меня есть причины от них защищаться. Мы с ними - естественные природные враги.
Скажу больше, этот принцип действует на всех животных. К примеру я сама собачница, люблю собак, и уж точно не желаю причинять им боль, но если на меня или близкого мне человека нападёт бешеная собака, а у меня в руках будет оружие - я выстрелю не заботясь о своей любви к собакам как таковым и этичности этого поступка. Так что дело не в том- насекомое, теплокровное животное или даже человек.
Это уже не прихоть или жестокость. Это нормальное поведение и реакция любого живого существа.

[mr.vladis]

Wiah , думаю, что в мире нет ничего лишнего и случайного.
Важнейшее качество, которое стоит развивать, это чувство меры.
Нельзя полностью ликвидировать какой то вид насекомых или животнх и надеяться, что так и надо.
В мире все связано и даже самые хищные монстры на наш взгляд,
с точки зрения природы незаменимое звено в биологической цепочке.

[mr.vladis]

Кстати о тараканах, наткнулся в сети -

"Почему почти вымерли все тараканы?
Неожиданное исчезновение рыжих тараканов или пруссаков из многих мест их постоянного обитания настораживает даже тех, кому они сильно досаждали. Ситуация очень уж напоминает бегство крыс с тонущего корабля. Тем более, что старожилы помнят массовый «исход» тараканов в конце 30-х годов.

Существует множество версий о причинах исчезновения тараканов:

1. Улучшение санитарного состояния на продуктовых складах и в магазинах благодаря совершенствованию упаковки продуктов.
2. Массовое использование сильнодействующих ядов с длительным действием.
3. Низкочастотный шум предприятий и даже звон колоколов многочисленных восстановленных храмов.
4. Резкие запахи от пластмассовых изделий, мебели, обоев, линолеума.
5. Самой правдоподобной версией считается исчезновение тараканов из-за высокочастотной мобильной связи. Причём, в России, где действуют старые стандарты GSM и GPRS, жертвами стали именно тараканы. Другим странам, где распространены стандарты третьего поколения (UMTS и CDMA 2000), повезло меньше – там массово погибают медоносные пчёлы.

Тем не менее, специалисты сообщают, что причин для беспокойства нет: тараканов просто стало меньше, но они не исчезли полностью.
"

Есть над чем задуматься. О тараканах никто горевать не станет, а вот пчелы.
Некоторые утверждают, что это умнейшие насекомые и их "цивилизация" несравнимо совершеннее человеческой.

Начинающий алхимик У моей прабабушки были дома мыши (это опасно хотя бы из-за мышиной лихорадки). Кот был ленивым говном (простите) и не хотел их ловить Прабабушка покупала в магазине клей специальный и на картонку его наносила, они ловились лучше мышеловки (мышеловка срабатывала редко). Мышки приклеивались и были живы. Потом она их отвозила в поле на велике В общем, альтернативы есть... Хотя по идее лучше конечно, чтобы кот был адекватным и ловил их сам и ел.
По-моему не стоит доходить до сектанского. Один чувак знакомый не ест морковь, потому что там кто-то живет) Я даже не стала спрашивать кто там живет)))

[Начинающий алхимик]

Потом она их отвозила в поле на велике

И они прибегали в другие дома. Класс! Круговорот мышей в природе. У меня у мамы дом как раз рядом с полем, к гуманности не распологает.

ЗЫ: я в принципе не отношусь к убийству как к чему-то такому... неприемлемому. Для меня это естественная часть жизни

И они прибегали в другие дома. Класс! Круговорот мышей в природе. У меня у мамы дом как раз рядом с полем, к гуманности не распологает.

это уже не моя забота куда они прибегали пусть другие если хотят, то убивают. каждый делает выбор сам. мы говорили именно о личном выборе.

ЗЫ я тоже адекватно воспринимаю смерть - никто не вечен.

[Начинающий алхимик]

это уже не моя забота куда они прибегали пусть другие если хотят, то убивают. каждый делает выбор сам. мы говорили именно о личном выборе.

ЗЫ я тоже адекватно воспринимаю смерть - никто не вечен.

Я говорю не про смерть в целом, а про один из её вариантов - убийство. Это (в поределённых рамках) - естественно. Человечество производит много отходов, создаёт поля, обильные пищей, и это приводит к повышению численности различных существ (крыс, мышей, тараканов, птиц, других насекомых), когда их численность превышает определённый предел, это нарушает природный балланс, и происходит естественная регуляция - уничтожение наиболее слабых и глупых представителей слишком расплодившегося вида. Человек исправляет то "ненормальное", причиной чего стал. Иногда человеку приходится выполнять санитарную роль по той причине, что более естественных "санитаров" он уже уничтожил или слишком сократил их численность.
Так что если все вдруг перестанут убивать мышей, крыс, тараканов и комаров - это будет П*

[mr.vladis]

Начинающий алхимик , так вот сидит Бог на облаке, смотрит на землю с высоты и думает :
"если эти "человеки" не перестанут размножаться как тараканы
и если никто не выполнит "санитарную" роль, будет полный П*...))

[Начинающий алхимик]

mr.vladis
Мы и сами неплохо с этим справляемся

[mr.vladis]

Начинающий алхимик, на сколько мне известно, это только в России демографический кризис.
Во всем мире уже давно жуткое перенаселение.
На земле почти не осталось не тронутых человеком мест.Ресурсы планеты на исходе.
Я вовсе не сторнник теории аппокалипсиса, но бесконечные катаклизмы, которые обострились именно в эпоху "развитых" технологий, заставляют задуматься.
Туда ли мы идем и не поздно ли развернуться?

[Лёна]

это только в России демографический кризис

да нет, не скажите:

[mr.vladis]

Лёна, спасибо за инфу. Я конечно утрировал.
В любом случае, одних Индусов c Китайцами на всю землю хватит))

Главная проблема не в количестве населения, а в его "качестве".
"Если все будут потреблять столько ресурсов, как граждане США, то предел экологической выносливости уже б давно был преодолен",профессор социологии развития г-н Клаус Ляйзингер."

[Начинающий алхимик]

mr.vladis

Во всем мире уже давно жуткое перенаселение.

Да, только часть этого "перенаселения" сейчас как зверюшки в заповедном лесу, где отсутствуют хищники. Полагаю, благодаря урокам биологии вы знаете, что происходит в подобных ситуациях.

Туда ли мы идем и не поздно ли развернуться?

Природа отрегулирует. Я слишком мизантроп, чтобы жалеть человечество в случае его полного уничтожения, но сама в пропасть не лезу и, по возможности, близких людей от неё отвожу. Только они сопротивляются: люди, такие люди.

[KimiGaNozomuEien]

Мне всегда казалось забавным, как люди оправдывают свои поступки. Например те кто ест мясо и носит шубу говорят, что охота ради удовольствия не приемлема. На самом же деле, и то и другое удовлетворение потребностей, просто разных. Когда тебя что-то не касается ты это не понимаешь, а точнее не хочешь понять и в следствии чего не оправдываешь. Для меня например охота приемлемее того, что люди едят мясо. Потому что убийство происходит довольно быстро, гуманно. В производстве же мяса, молока и яиц в современном животноводстве к животным относятся, для меня, неприемлемо. Я не ем мясо, яйца, молоко, но летом у бабулек обязательно буду покупать молоко и яйца, потому что они чуть ли не разговаривают с коровушкой своей, с кормилицей.
Кто-то здесь правильно писал, что при поедании овощей, мы невольно участвуем в убийстве множества насекомых химикатами. А если подумать, не лучше ли убить одну корову и есть ее в течении месяца, чем убить тысячи насекомых, у которых есть нервные окончания, которые чувствуют боль так же как корова. Про растения я бы волновался меньше, нервных окончаний у них нет, и они не ощущают боль. Хотя от многих людей я слышал, что растения просто чувствуют не такую боль как люди. Не знаю как вы, но я не хочу строить свою жизнь на предположениях и догадках.
А то что мы как чума для планеты, я бы не волновался. Человеческий род это мгновение для нашей планеты.

[staroff]

Насекомые не имеют высшей нервной системы. Насекомые не "чувствуют" и не "осознают боль". У них нет ни малейшего индивидуального сознания который бы мог интерпретировать дискомфорт от повреждений в привычной для животных и человека форме. Боль для них на уровне есть дискомфорт\нет дискомфорт. Есть дискомфорт -> пытайся от него избавиться. Поэтому не бойтесь убивать насекомых, им все равно. Главное в вегетарианстве и веганстве не переходить черту и ко всему относится крайне экстремально).