Желатин и прочие "пищевые" добавки повсюду.

[mr.vladis]

Недавно, разболелся растущий зуб мудрости.
В аптеке посоветовали обезболивающее в капсулах.
Купил не глядя (наверное совсем от боли остатки разума потерял))
Но дома обнаружил, что капсулы из желатина((
Желатин повсюду.
Я совершенно не понимаю зачем например он в йогурте.
Хорошо, что все больше появляется продуктов с пектином.
А косметика, даже в креме для рук плаценту умудряются впихнуть.
И кстати как Вы относитесь к ланолину? Его ведь тоже из шерсти овечек получают.

Comments

[Анна Феррум]

mr.vladis, кстати, многие препараты только в капсулах и продаются. Например, екоторый вид гормонов. Их заменить ничем нельзя. Приходиться пить. Ну, либо не пить, это уже вопрос, кого жальче: себя или животинку. Вот такой выбор....

[mr.vladis]

Анна Феррум, да и это печально.
Хотя в принципе возможно, если капсула из 2-ух половинок,
просто высыпать содержимое в ложку и выпить))

[Анна Феррум]

mr.vladis, ну, они же не спроста так выпускаются. Некоторые препараты очень раздражающе действуют на слизистую пищевода, плюс желатиновая форма способствует более быстрой усваиваемости лекарства. А так, да, можно и порошок принять...

[mr.vladis]

mr.vladis, да это так. Но думаю, если это единичный случай, не смертельно.
И потом, есть же множество препаратов, которые раздражение снимают.
Конечно это не лучший вариант, но почти все препараты имеют побочные эффекты,
которые лечат в свою очередь, уже другими)

[mondlied]

А толку от того, что порошок высыпешь и съешь, а оболочку из желатина выкинешь? Ведь не главное, куда ты её денешь. Главное — что ты уже купил её, т.е. способствовал производству желатина...

Я двояко отношусь к лекарствам. Когда есть альтернатива без желатина (пускай и дороже) — куплю. Или когда не больно и нужно, как например мази (которые содержат кровь телят) — не покупаю. Ну а если совсем совсем нет альтернативы, а лекарство действительно очень нужное — приходится покупать.

[Лёна]

mondlied
толк есть, если причины перехода на вегетераианство или веганство - не экологические / политические, а религиозные или гигиенические. Смысл в том, что мёртвая плоть или её части не попадает в тело, и не загрязняет или оскверняет его этим.

И кстати как Вы относитесь к ланолину? Его ведь тоже из шерсти овечек получают.

Не совсем из шерсти, скорее с неё, но в любом случае шерсть - это не убойный продукт. То есть она может быть получена и без убийства животного и не является таким образом частью трупа. Поэтому ланолин "разрешен" вегетарианцем, но как и все прочие продукты и вещества получаемые пусть не из животных, но от них - "запрещены" веганам.

[Umi Helena]

Не покупаю лекарства вообще. Всегда есть способ обойтись без таблетки. Другой вопрос, что все эти способы узнаются путём практики. Но, если есть желание - альтернативный выход найти можно всегда.
*веган 11й год*

[mr.vladis]

А как на счет продуктов питания?
Например у Данон на одних йогуртах написан желатин, на других пектин.
Стоить ли верить?

[Синий Пёс]

Кто-нибудь мне скажет, что такого не правильного в желатине, а то я не в курсе.

[~Watashi~]

mr.vladis, могу сказать лично про себя. я такие продукты как Данон не ем не из-за наличия или отсутствие желатина, а просто потому, что это продукт полученный химическим путем и никакой поьзы от него не может быть по определению. сейчас вообще в супермаркетах опасно питаться.

[mr.vladis]

~Watashi~ , я с вами согласен, но в мегаполисе порой найти, что либо натуральное почти невозможно.
Мой йогурт это сметана с медом или ягодами))

[~Watashi~]

mr.vladis

[Лёна]

James Sunderland

Кто-нибудь мне скажет, что такого не правильного в желатине, а то я не в курсе.

То, что это убойный продукт, полагаю. Соединительное вещество из костей, после вымывания из них минералов. Соответственно не подходит ни вегетарианцам ни тем более веганам.
www.diary.ru/~vegetarian/p82020961.htm

[Синий Пёс]

Лёна Ужасссс.... Но я покупал желе, в котором желатин выведен химическим путем. В спец.магазине, где так же продаеться соевая продукция. И только там.
Спасибо за то, что просветили!
Да, теперь из сладкого либо варенье, либо то самое желе.

[Лёна]

Честно говоря не слышала о синтетическом производстве желатина. Довольно странный способ, с учётом, что натуральный в данном случае произвести дешевле, а как этичные заменители имеются вещества из растений с аналогичными свойствами. Зачем кому-то производить что-то искусственное дороже, если есть более дешевое натуральное?
Можно узнать, какой код присваивается этой пищевой добавке (E441 - это обычный, Е440 - пектин, а у этого? Что написано на упаковке?)

[Синий Пёс]

Лёна Есть такой желатин, который производиться именно из водрослей (у нас он и производиться подобным образом).
Я не помню конкретного состава, но там не было никаких ЕЕЕ и желатин водросленный именно был. Это уж точно. Я всегда смотрю на подобные продукты-что там да как.
Смотря в какой стране. У нас есть море, которое являеться "домом" этих водрослей. И их даже в другие страны перевозят уже в другом виде.
Если нет возможности производить растительно, конечно же все другое-уже ересь.

[mr.vladis]

James Sunderland , то о чем Вы говорите это не желатин, а агар-агар - ru.wikipedia.org/wiki/Агар-агар
Он продается отдельно в магазинах "Путь к себе" и подобных.
Так же продается пектин в пакетиках (в обычных супермаркетах),
я его от радости что смогу делать джем набрал, как дурак махорки))

[Синий Пёс]

mr.vladis Но из них делаеться желатин.
У нас другие магазины, потому что страна не ваша.

[mr.vladis]

James Sunderland , вообще то агар-агар готовый продукт.
Он и так образует желе, а уж как его переименовывают производители это их дело)

[Синий Пёс]

mr.vladis Ну я не про это говорил.
А что желатин есть и растительного происхождения. Тут его завались.

[Лёна]

James Sunderland
простите, но у вас очень плохо с терминологией и теоретической базой. И потому вдвойне странно, что вы ещё по этому поводу и спорите.

Во-первых, все пищевые добавки имеют свой код по регистру. Независимо от того, полезные они или вредные, натуральные или синтетические - всё это скрыто в самом веществе, которое так или иначе кодируется, а не в его регистрационном коде или форме записи.
На упаковке, в составе продукта, ингредиент может быть прописан своим полным названием или своим кодом. Если не было указано кода формата Е4ХХ, но было написано "желатин". Значит это равносильно тому, что было бы написано Е441. И наоборот. (Можно написать E315, а можно "аскорбиновая кислота", или "витамин С". Можно записать "дигидрогена монооксид", а можно "вода питьевая". Форма записи влияет как правило лишь на отношение читающих, но вещество-то за разными записями скрывается одно и тоже).

Желатин - вещество только и исключительно животного происхождения. Что меня изначально и смутило. Никакого растительного желатина по определению быть не может. Эти два слова ("растительный" и "желатин") заведомо несут в себе противоречащий друг другу смысл. Как "круглый квадрат" или "чёрная белизна".
Желатин - это одно из желеобразующих веществ. Отличается от прочих прежде всего своим происхождением. Так, желеобразующее вещество получаемое из фруктов (жома), называется "пектин". Из водорослей - "агар-агар". А из костей - "желатин". Эти три самостоятельных (и равноценных по свойствам) вещества, различающихся именно сырьём, используемым для их производства.

Я не знаю из какой вы страны и особенностей языка и перевода. Возможно на языке вашей страны слово "желатин" и "загуститель" обозначается одним и тем же словом. Такое бывает и это бы всё объяснило. Но если где-то именно по русски написано "желатин" - то речь о продукте из костей животных и ни о чём другом. (Такое, кстати, может встретиться и в вегетарианском магазине, поверьте. В Джаганнате вот сырами торговали с сычугом, и ничего). Загуститель из водорослей - это "агар-агар". И как "растительный / водорослевый желатин" он обозначаться не может (Вернее это было бы равносильно записи яблочного пирога, как "мясного пирога из яблок").

[Синий Пёс]

Лёна Состав: желатин растительного водросливого происхождения, вода, нуга, конценрированные фрукты.
Довольны?

Тот желатин, о котором вы говорите используеться в большенстве в медицинских целях.
И не вам мне тыкать в какие-то рамки.
Или вы так хотите показать себя умнее других?
Так объясните в чем проблема нуклеиновых кислот? А?
Хотите поспорить. Валяйте.

Желе производиться исключительно на местном заводе.
Приезжайте-посмотрите.

[Лёна]

James Sunderland

Довольны?

Вполне. Правда это одновременно и утвердило меня в том, насколько вы ориентируетесь в вопросе.
Не знаю, с какого именно языка был перевод, но вас самого, например, словосочетание "концентрированные фрукты" не смутило? Не цукаты, не "консервированные", а "концентрат"? Насколько давно вы сами не пользуетесь в обиходе русским языком? У меня, честно признаться, возникает ощущение, что вы не до конца понимаете то, что вам говорят.
Нуга всегда содержит либо желатин (тягучая, тёмная нуга), либо яичный белок (светлая, мягкая нуга). А также мёд. С ваших слов я думала, что вы веган.

Тот желатин, о котором вы говорите используется в большинстве в медицинских целях.

Желатин, о котором я говорю, называется пищевой желатин. И используется он, в большинстве случаев в пищевой промышленности. Фармакологический желатин используется как материал для капсул.
Аагар-агар также может использоваться и в пищевой промышленности, и в медицине. В последней, правда, используется редко. Для капсул используют желатин, а сам агар-агар, может быть полезен разве что в больших дозировках, как мягкое слабительное.

И не вам мне тыкать в какие-то рамки.
Или вы так хотите показать себя умнее других?

Сказал человек, далее пытавшийся что-то доказать вопросом про нуклеиновые кислоты.

(...)

К слову, если у вас есть проблема с вашими нуклеиновыми кислотами, мы можем обсудить и это. Большинство же людей их, к счастью, не испытывает. Может быть вы хотели спросить про аминокислоты?
Да, я, обладая определёнными знаниями по вопросу, вижу ошибки в употреблении вами названий и терминов, и указываю вам на это. Или в данном случае на то, что до меня поправили вас верно, тогда как вы от этого поправления отнекиваетесь. И если вы сначала не знали, что желатин имеет животное происхождение, потом думали, что агар-агар - это сырьё для "растительного желатина", то становится очевидно, что это не та область, где вас можно назвать знатоком и в связи с этим не очень понятна ваша агрессия в ответ на уточнения и исправления.
Не знать чего-то не зазорно, большинству людей (не задающихся вопросом этичности того, что поступает им в пищу) эта информация и вовсе не нужна, а потому распространённой её назвать сложно. При культурном обращении вам всегда подскажут и помогут, это одна из целей подобных сообществ. Но если вы же, задавая вопрос, потом чуть ли не отбиваетесь от ответов, или того занимательнее - грубите тем, кого спрашивали, на какую ответную реакцию вы в дальнейшем рассчитываете?

[sansa-ra]

Народ, а как думаете, аевит можно без желатиновой оболочки употреблять? Например, прокалывать и так пить (или там на хлебушек) ?

[Лёна]

sansa-ra, обычно капсульные препараты (в оболочках) предполагают, что препарат должен всасываться в желудке (где растворится капсула), не раньше. Насколько это оправдано в каждом конкретном случае - под вопросом. Иногда это просто вопрос удобства - капсулу легче принять, чем порошок. И не надо (или меньше надо) балластных веществ, как в случае таблетки.
Конкретно об аевите без оболочки - не опасно, может лишь несколько снизиться эффективность, и то очень сомнительно. Насколько могу судить, в составе нет ничего, отчего могли бы пострадать зубы или слизистая.
Тут скорее вопрос этики - вы ведь всё равно покупаете препарат с оболочками, то есть и желатин тоже. И тем самым, получается, поддерживаете неэтичное производство. Разумеется, это лишь капля в море, и все мы время от времени это делаем сознательно или нет (особенно, когда этичной альтернативы просто не существует), но если веганство идейное, а не гигиеническое, то такие вещи имеют значение и, по мере возможности, избегаются.

Личная позиция по вопросу

В данном случае, когда речь о витаминных добавках, этичная альтернатива есть. Более эффективная и безопасная, нежели синтетическая форма. Большая проблема синтетических витаминных комплексов - применение неэффективных форм веществ. То есть, например, тот же витамин Е имеет как минимум 4 структурных изомера, и в организме они могут вести себя совершенно по-разному. Тот витамин Е, который вы найдёте в злаках и полученном из них натуральном растительном масле - это именно та форма, на усвоение которой ориентирован ваш организм. А вот в аевите вы найдёте альфа-токоферол (Е-307) - это даже не витамин Е, это, по сути, только его половинка. И если "настоящий" витамин Е снижает риск развития ряда онкологических заболеваний, то относительно его ущербных форм в разное время были данные о том, что частое их употребление способствует развитию рака кишечника (и рака предстательной железы у мужчин). При этом наличие в организме неэффективных аналогов не позволяет своевременно выявить дефицит.
Проще говоря, витаминные комплексы чаще всего как минимум неэффективны. Их активное навязывание - результат скорее грамотной работы маркетологов, нежели заботы фармацевтов о вашем здоровье. Если вы озабоченны именно своим здоровьем, гораздо эффективнее будет стратегия мониторинга систематическими анализами, позволяющими отслеживать изменения. И когда дефицит действительно имеет место - применяются качественные и как правило односоставные препараты. И только паралельно с выявлением причины этого дефицита, так как в норме в здоровом организме его возникать не должно. Если система саморегуляции организма подводит, то это уже системная проблема, и просто восполнением дефицита витамина она не решается, снимаются только острые симптомы. Если же анализы дефицита не выявляют - то использование витаминных комплексов тем более бессмысленно.

[sansa-ra]

Лёна, Спасибо огромное за ликбез. Просветили. Но и озадачили, конечно.

получается, поддерживаете неэтичное производство. Разумеется, это лишь капля в море, и все мы время от времени это делаем сознательно или нет (особенно, когда этичной альтернативы просто не существует), но если веганство идейное, а не гигиеническое, то такие вещи имеют значение и, по мере возможности, избегаются.
Я как вегетарианка стараюсь, конечно, избегать продуктов убоя. Но не фанатично. В случае лекарств в желатиновой оболочке, если они не выпускаются в другой форме, скорее всего предпочту их приобрести. Тем более, что Вы подтвердили, что в случае аевита употребеление в желатиновой оболочке некритично.

Думаю, даже если все вегетарианцы/веганы в нашей стране забастуют и прекратят покупать лекарства, содержащие продукты убоя, фармацевтическая промышленность свою политику не поменяет. Это можно поменять только через законы. А на западе, где зеленые организации имеют хоть какой-то вес, желатин используется в лекарствах? Не знаете?

И если "настоящий" витамин Е снижает риск развития ряда онкологических заболеваний, то относительно его ущербных форм в разное время были данные о том, что частое их употребление способствует развитию рака кишечника (и рака предстательной железы у мужчин).
ОЙ

Я читала, что лучше пить натуральные витамины, а не синтетические, но где же их взять? За рубежом заказывать?

Их активное навязывание - результат скорее грамотной работы маркетологов, нежели заботы фармацевтов о вашем здоровье.
Согласна. Аевит, правда, на золотую жилу маркетологов явно не тянет. Препарат-то копеечный и давно известный. Да и много народа его эффективность подтверждает... А вот если пить по отдельности витамин А и витамин Е - это лучше?

если вы озабоченны именно своим здоровьем, гораздо эффективнее будет стратегия мониторинга систематическими анализами, позволяющими отслеживать изменения.
Это Вы, конечно, всё правильно пишете. Но если требуется улучшить состояние кожи, ногтей (в отсутствие действительно серьезных проблем), то проще просто витамины пропить, чем анализами заниматься. Тот же косметолог или дерматолог всё равно эти же витамины и пропишет. Кстати, в условиях нашего холодного климата и далеко не полноценного питания (с кучей химии вдобавок) дефицит витаминов особого удивления не вызывает.

[Лёна]

Я читала, что лучше пить натуральные витамины, а не синтетические, но где же их взять? За рубежом заказывать?

За рубежом витамины в таблетках такие же синтетические, как и везде. "Натуральными" витаминами принято считать те, которые создаются природой, и под которые ею же по умолчанию приспособлен наш организм. Это как брать расходники, запчасти и программное обеспечение у оригинального производителя, вместо дешевой подделки, сделанной неопытными кривыми руками.
И испокон веков "оригиналы" содержатся в пище или вырабатываются нашим организмом под воздействием внешних факторов (например ультрафиолета на кожу, или кислорода с дыханием), и распространяются без лицензии.

А вот если пить по отдельности витамин А и витамин Е - это лучше?

Если у вас действительно нехватка одного из них, то да. И это будет частью курса серьёзного лечения. А если пить просто так - то какая разница? Можно ещё десяток веществ добавить - когда польза от каждого равна нулю, сумма нулей всё равно даёт ноль.
Систематически же лучше употреблять каратиносодержащие продукты вместе с небольшим количеством растительных жиров, так как оба этих витамина жирорастворимые.

Аевит, правда, на золотую жилу маркетологов явно не тянет. Препарат-то копеечный и давно известный

Вы предполагаете, что производители, например, пластиковых стаканчиков, (или гвоздей, или любого другого копеечного товара), делают это из-за любви к ремеслу? Даже самый копеечный товар в масштабе продаж даёт сверхприбыли по сравнению со стоимостью сырья для производства, иначе такое производство просто не существовало бы, уж поверьте.
Про известность хотелось сказать многое, но ограничусь тем, что с одной стороны вообще все витаминные комплексы (в современном их понимании) появились совсем недавно. А с другой - ртуть в своё время тоже была довольно известным средством лечения, на которое было свои положительные отзывы.

в условиях нашего холодного климата и далеко не полноценного питания (с кучей химии вдобавок) дефицит витаминов особого удивления не вызывает.

Подход распространённый, но про результат хорошей работы маркетологов мы уже говорили. Вспомните, кто вам впервые об этом рассказал? И откуда узнал он? Вы лично знаете хоть одного человека, который бы имел подтверждённый дефицит каких-то витаминов из-за неправильного питания, а не из-за нарушения обменных процессов, вызванного другими несвязанными заболеваниями?
Сейчас я всё чаще слышу, например, что и усталость, это не усталость, а синдром вызванный нехваткой железа в организме. Знающему человеку и смешно и страшно, потому что бесконтрольное употребление препаратов железа представляет реальною опасность для здоровья, а дефицит железа, при котором действительно наблюдается выраженная слабость, без сочетания голодания с большой кровопотерей, заработать не так уж просто. И большинству людей, наблюдающих у себя этот "синдром хронической усталости", всего лишь нужно выспаться несколько ночей подряд часов по 8. А небольшой группке тех, у кого такой дефицит реально есть, срочно устранять причину неусвояемости железа в организме, при которой железо из препаратов всё равно точно также не сможет усвоиться.
Дефицит витаминов, "плохие" кожа и ногти, и как основная заявляемая причина - отсутствие таблеток и строгого ЗОЖ - из той же оперы. Реальные причины, как правило, куда прозаичнее.

Повторюсь, хоть это и не такое популярное мнение, как тиражируемое в рекламах или в статьях в женских журналах:

с выявлением причины этого дефицита, так как его в норме в здоровом организме возникать не должно. Если система саморегуляции организма подводит, то это уже системная проблема, и просто восполнением дефицита витамина она не решается, снимаются только острые симптомы.

Я хочу сказать, что да - дефицит тех или иных веществ в организме в медицинской практике может и встречается, но это куда более редкое явление, чем сейчас принято считать (тем более теперь уже и вовсе принято считать, что оно есть у каждого первого, и без дополнительного приёма витаминов быть здоровым вообще нельзя, и все сомнения в этом - от лукавого).
А у того, что этой нехваткой сейчас объясняется, куда более очевидные причины, чем химический дисбаланс.